От MaxXx
К Serge1
Дата 03.05.2002 14:46:41
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Давайте по...

>Каковы критерии "Вреда"?
>Если судить по числу людей имеющих автомобили,компьютеры, мобильные телефоны и пр., то будет одна картина, если по другим - другая. (Например, в Москве около 3 млн абонентов сотовой связи.) Значит есть области, где не навредили.
>К концу 80х в обществе сложился огромный потенциал недовольства, сейчас ничего подобного нет. Это несмотря на то, что двадцать лет назад была абсолютная маонополия КПСС. Если бы Ельцин в 1989 году имел бы один процент СМИ которыми Зюганов располагает сейчас.
А сейчас недовольства нет 8-0 А ведь многие люди хотели-бы видеть ядреный гриб над многоуважаемой Москвой...
И не надо говорить про маргиналов, ходят такие разговоры - значит есть и недовольство, просто выражено по разному везде. Молодежь стремится уехать на Запад, опять же - недовольны чем-то.

С уважением Макс
От Serge1
К MaxXx (03.05.2002 14:46:41)
Дата 03.05.2002 15:42:29

Re: А люди недовольны всегда и везде.

Здраствуйте

>>Каковы критерии "Вреда"?
>>Если судить по числу людей имеющих автомобили,компьютеры, мобильные телефоны и пр., то будет одна картина, если по другим - другая. (Например, в Москве около 3 млн абонентов сотовой связи.) Значит есть области, где не навредили.
>>К концу 80х в обществе сложился огромный потенциал недовольства, сейчас ничего подобного нет. Это несмотря на то, что двадцать лет назад была абсолютная маонополия КПСС. Если бы Ельцин в 1989 году имел бы один процент СМИ которыми Зюганов располагает сейчас.
>А сейчас недовольства нет 8-0 А ведь многие люди хотели-бы видеть ядреный гриб над многоуважаемой Москвой...

Недовольство есть всегда и везде. Вопрос в том, что недовольство конца 80 привело к определенным событиям. Теперь такого градуса недовольства (революционной ситуации) просто нет. Ну а насчет "ядерного гриба", так люди разные есть и степень вменяемости и ответственности за свои поступки различна. И не наказуема.

>И не надо говорить про маргиналов, ходят такие разговоры - значит есть и недовольство, просто выражено по разному везде. Молодежь стремится уехать на Запад, опять же - недовольны чем-то.

Ну уезжали всегда. Например, в США уезжали из Европы больше чем сто лет.
Это недовольство совсем другого рода, чем было раньше.
С уважением
От Кадет (рус)
К MaxXx (03.05.2002 14:46:41)
Дата 03.05.2002 15:35:42

Re: Давайте по...

>Молодежь стремится уехать на Запад, опять же - недовольны чем-то.

Придурки, вот и стремятся. Просто не знают как там всё на самом деле. Я вот стремлюсь домой побыстрее вернуться, хотя тоже не стар.
От Serguei
К Кадет (рус) (03.05.2002 15:35:42)
Дата 03.05.2002 23:37:28

Чего же сразу 'придурки'?

... Это их право. Вас же никто не называет придурком за то что вы домой стремитесь.
От Х-55
К Кадет (рус) (03.05.2002 15:35:42)
Дата 03.05.2002 15:41:22

А если не секрет - откуда и почему?

Приветствую!

>>Молодежь стремится уехать на Запад, опять же - недовольны чем-то.
>Придурки, вот и стремятся. Просто не знают как там всё на самом деле. Я вот стремлюсь домой побыстрее вернуться, хотя тоже не стар.
А если не секрет - откуда и почему?

С уважением, Х-55.
От Кадет (рус)
К Х-55 (03.05.2002 15:41:22)
Дата 03.05.2002 16:23:59

Re: А если...

Я полтора года проработал в Германии в одной из ведущих мировых телекоммуникационных фирм (не Сименс) на достаточно высокой позиции.
Оговорюсь сразу, я не инженер а продавец (директор по работе с партнёрами), хотя имею очень сильный технический бэкграунд. С деньгами всё в порядке. Живу в двухэтажной четырёхкомнатной квартире, езжу на БМВ. В общем даже по местным меркам у меня всё очень даже в порядке. Работаю по зелёной карте, но не как АйТишник.
Я всё это к тому, чтобы не подумали, что у меня что-то не сложилось и я необъективен.
Впечатления у меня от страны двойственные. Есть положительные, а есть и отрицательные. Но негативных всё же больше и в основном эмоционального и культурного характера.
Здесь совершенно другая культура, другой менталитет, другие отношения, другой уклад жизни. Причем, даже внутри Германии в разных её областях люди очень сильно отличаются. Они не плохие, нет, они просто другие и очень далеки от нас. Помните все наши анекдоты про евреев? Вот очень похоже (правда это больше характерно для швабов, но не подходит к баварцам).
Когда попадаешь в чужую страну не как турист, а надолго, то начинаешь это очень сильно чувствовать.
Всё зависит от того, по каким причинам человек уезжает из России и что он там имел. Если у него башка забита злобой и обидой на всех (не дали реализоваться гению, не поняли, затравили), а все мосты за спиной сожжены, то такие естественно с пеной у рта хвалят новую родину. И хрен им чего докажешь, потому что для них признать свою неправоту равносильно смерти. Признаться себе, что зря уехал, что там было лучше... и что дальше? Безысходность, депрессия и в петлю? Нет, там было дерьмо, а вот здесь настоящая сказка... Чушь это всё и враньё. Враньё себе и окружающим.
Несмотря на все наши проблемы мы в целом значительно более счастливые люди. Здесь всё очень завязано на деньги. Причём, чтобы чувствовать себя счастливо нужно иметь очень большие даже по местным меркам деньги (от полулимона баксов и выше или зарплату около 100 тысяч $ в год). А таких здесь немного.
Остальные, кто таких доходов не имеет, обычно злы, закомплексованы, неисполнительны, как правило, плохо образованы (без высшего) и обижены на всех вокруг.
Я вообще разочарован в немцах как работягах. В большинстве своём они лентяи. Я не говорю про топ менеджеров экстра класса, таких я здесь видел несколько человек и глубоко их уважаю, но они капля в море.
Я глубоко убеждён, что если человек не состоялся в России, то и за кордоном у него ничего не получится. А те, у кого получается за кордоном, в России могут реализовать себя ещё лучше.
Хотите посмотреть заграницу- поезжайте, если есть возможность, только мосты за собой не жгите, пожалеете.
С Уважением
От Х-55
К Кадет (рус) (03.05.2002 16:23:59)
Дата 03.05.2002 16:36:18

В наше время это малоактуально

Приветствую!

>Я полтора года проработал в Германии в одной из ведущих мировых телекоммуникационных фирм (не Сименс) на достаточно высокой позиции.
>Оговорюсь сразу, я не инженер а продавец (директор по работе с партнёрами), хотя имею очень сильный технический бэкграунд. С деньгами всё в порядке.
>Живу в двухэтажной четырёхкомнатной квартире, езжу на БМВ. В общем даже по местным меркам у меня всё очень даже в порядке.
>Работаю по зелёной карте, но не как АйТишник.
А что, там тоже эта цидуля зеленой картой называется? В США – зеленая карта через 4 года гражданство дает.

>Я всё это к тому, чтобы не подумали, что у меня что-то не сложилось и я необъективен.
>Впечатления у меня от страны двойственные. Есть положительные, а есть и отрицательные.
>Но негативных всё же больше и в основном эмоционального и культурного характера.
>Здесь совершенно другая культура, другой менталитет, другие отношения, другой уклад жизни.
>Причем, даже внутри Германии в разных её областях люди очень сильно отличаются. Они не плохие, нет, они просто другие и очень далеки от нас.
>Помните все наши анекдоты про евреев? Вот очень похоже (правда это больше характерно для швабов, но не подходит к баварцам).
Это вы о чем? В смысле жадности?

>Когда попадаешь в чужую страну не как турист, а надолго, то начинаешь это очень сильно чувствовать.
>Всё зависит от того, по каким причинам человек уезжает из России и что он там имел.
>Если у него башка забита злобой и обидой на всех (не дали реализоваться гению, не поняли, затравили), а все мосты за спиной сожжены,
>то такие естественно с пеной у рта хвалят новую родину.
>И хрен им чего докажешь, потому что для них признать свою неправоту равносильно смерти. Признаться себе, что зря уехал, что там было лучше... и что дальше?
>Безысходность, депрессия и в петлю? Нет, там было дерьмо, а вот здесь настоящая сказка... Чушь это всё и враньё. Враньё себе и окружающим.
Ну, в наше время это малоактуально – вернуться можно в любой момент. А в советское время не ЛЮДИ жгли за собой мосты, а ЗА ними Степанида Власьевна жгла.

>Несмотря на все наши проблемы мы в целом значительно более счастливые люди. Здесь всё очень завязано на деньги.
Угм. Сейчас в России – никак не меньше. ИМХО.

>Причём, чтобы чувствовать себя счастливо нужно иметь очень большие даже по местным меркам деньги
>(от полулимона баксов и выше или зарплату около 100 тысяч $ в год). А таких здесь немного.
Угм. Это, ИМХО, не чувствовать себя СЧАСТЛИВЫМ, а чувствовать себя богаче других. А те, для кого ЭТО есть счастье – есть везде, и где больше – не знаю.

>Остальные, кто таких доходов не имеет, обычно злы, закомплексованы, неисполнительны, как правило, плохо образованы (без высшего) и обижены на всех вокруг.
>Я вообще разочарован в немцах как работягах. В большинстве своём они лентяи.
>Я не говорю про топ менеджеров экстра класса, таких я здесь видел несколько человек и глубоко их уважаю, но они капля в море.
>Я глубоко убеждён, что если человек не состоялся в России, то и за кордоном у него ничего не получится.
Это так.

>А те, у кого получается за кордоном, в России могут реализовать себя ещё лучше.
Угм. Согласиться не могу. Главным образом из-за преступности. Ничо без "крыши" не сделаешь.

>Хотите посмотреть заграницу- поезжайте, если есть возможность, только мосты за собой не жгите, пожалеете.
Ну, в наше время мостов за собой и не жжет никто.

С уважением, Х-55.
От Кадет (рус)
К Х-55 (03.05.2002 16:36:18)
Дата 03.05.2002 17:04:00

Re: В наше...

>А что, там тоже эта цидуля зеленой картой называется? В США – зеленая карта через 4 года гражданство дает.

Называется также. Насчёт гражданства не знаю, не интересовался.

>Это вы о чем? В смысле жадности?
Не только, хотя есть и это. Скорее ярко выраженный эгоизм.

>Угм. Это, ИМХО, не чувствовать себя СЧАСТЛИВЫМ, а чувствовать себя богаче других. А те, для кого ЭТО есть счастье – есть везде, и где больше – не знаю.

Да верно, конечно. Вопрос в пропорцииях. У нас счастье чаще не зависит от денег, у них чаще зависит. Причём эту денежную зависимость, когда пьян или откровенен, озвучивает здесь каждый второй. У нас куда больше малениких повседневных радостей. Но это скорее моё субъективное восприятие.

>Угм. Согласиться не могу. Главным образом из-за преступности. Ничо без "крыши" не сделаешь.

Когда как. Если государство рассматривать тоже как крышу, то скорее Вы правы, только вот сделать можно гораздо больше :-)
От Х-55
К MaxXx (03.05.2002 14:46:41)
Дата 03.05.2002 15:33:44

Сейчас-то с чего???

Приветствую!

>А сейчас недовольства нет 8-0 А ведь многие люди хотели-бы видеть ядреный гриб над многоуважаемой Москвой...
Сейчас-то с чего??? Я понимаю – при совке, когда питанием Москва, Киев ну и еще по мелочи лучше обеспечивались, а сейчас-то???

С уважением, Х-55.
От Саня
К Х-55 (03.05.2002 15:33:44)
Дата 03.05.2002 15:41:11

Re: Сейчас-то с...

С уровня жизни. Если Вы думаете, что в относительном выражении ситуация изменилась, сильно ошибаетесь.

С уважением
С
От Х-55
К Саня (03.05.2002 15:41:11)
Дата 03.05.2002 19:51:29

Не аргумент

Приветствую!

>С уровня жизни. Если Вы думаете, что в относительном выражении ситуация изменилась, сильно ошибаетесь.
Кто СЕЙЧАС мешает приехать в ту же Москву и устроиться на высокооплачиваемую работу (если мозги есть и не кавказец)?
Бывшую мою квартиру снимал до недавнего времени именно такой хлопец.

С уважением, Х-55.
От Агент
К Х-55 (03.05.2002 19:51:29)
Дата 03.05.2002 22:33:36

Re: Не аргумент


>Приветствую!

>>С уровня жизни. Если Вы думаете, что в относительном выражении ситуация изменилась, сильно ошибаетесь.
>Кто СЕЙЧАС мешает приехать в ту же Москву и устроиться на высокооплачиваемую работу (если мозги есть и не кавказец)?
>Бывшую мою квартиру снимал до недавнего времени именно такой хлопец.

Плохо разбираюсь в жизни в Москве, но по-моему это сложно.

Работодатели везде требуют московскую или подмосковную прописку.

Квартиру в Москве не купить, очень дорого. Снимать однокомнатную квартиру тоже дорого, двести-триста долларов в месяц минимум.

Цены в Москве очень высоки. Пока работу ишешь, все сбережения закончатся.

Если на работу в Москве пригласят, тогда конечно, трудностей особых не будет.