От djt
К landman
Дата 11.08.2016 08:48:50
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

РФ внезапно обнаружила развлекатся в игру - "их там нет" может не только она (-)
От Манлихер
К djt (11.08.2016 08:48:50)
Дата 11.08.2016 10:55:26

Использование пропагандистских мемов - признак большого ума, да (+)

Моё почтение

Кого, простите "там нет"? РФ никогда не отрицала участия своих граждан в конфликте на территории Украины. РФ отрицала участие в этом своих уполномоченных представителей (включая военнослужащих). Наличие чего до сих пор так никем доказано и не было.
А так, по той же логике можно ВНа обвинять в развязывании и поддержке конфликта на территории Чечни - на основании фактов участия в оном украинских граждан и отсутствия их уголовного преследования за это на территории Украины.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Константин Дегтярев
К Манлихер (11.08.2016 10:55:26)
Дата 11.08.2016 11:11:03

Re: Использование пропагандистских...

> РФ отрицала участие в этом своих уполномоченных представителей (включая военнослужащих).

Вообще-то, Путин не отрицал присутствие наших военнослужащих в ЛДНР. Еще в конце 2015 года:
http://inosmi.ru/politic/20151218/234843461.html
От Манлихер
К Константин Дегтярев (11.08.2016 11:11:03)
Дата 11.08.2016 11:25:47

Re: Использование пропагандистских...

Моё почтение

Путин сказал: «Мы никогда не говорили, что там нет людей, которые занимаются решением определённых вопросов, в том числе в военной сфере». Он подчеркнул при этом, что это «не значит, что там присутствуют регулярные российские войска», и что это не одно и то же.

И? Например, Гиркин - человек, занимавшийся решением определенных вопросов, в том числе в военной сфере. Частным образом. Он гражданин РФ и Путин этого не отрицает. И где здесь признание?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Константин Дегтярев
К Манлихер (11.08.2016 11:25:47)
Дата 11.08.2016 11:33:10

Ну это как бы не признание

... но как бы намек на нечто довольно очевидное.
Вы же не всерьез отрицаете наличие там наших советников и поставки техники по линии "военторга", правда?
Речь идет о том, что это якобы недоказано, нет оснований нас в этом обвинять и т.д.
Все это официальные формулы вежливости, но в нашем формате общения какой смысл стеснять себя такими ограничениями?
От Манлихер
К Константин Дегтярев (11.08.2016 11:33:10)
Дата 11.08.2016 11:50:57

Я не могу ничего ни подтвердить, ни отрицать - т.к. не имею такой информации (+)

Моё почтение

>... но как бы намек на нечто довольно очевидное.

Намекать можно на что угодно - но Вы приводите как аргумент вольную трактовку небратьями вполне корректного заявления ВВП. Он ничего не подтвердил - вот что главное. А все намеки - от лукавого.

>Вы же не всерьез отрицаете наличие там наших советников и поставки техники по линии "военторга", правда?

Для того, чтобы подобное отрицать либо подтверждать - надо быть в теме. Я - не в теме. Материалов из соцсетей видел миллион - но это не доказательство. А подозревать можно все что угодно. Равно как и предполагать.

>Речь идет о том, что это якобы недоказано, нет оснований нас в этом обвинять и т.д.

Именно что не доказано, в силу чего основания для обвинения РФ отсутствуют.

>Все это официальные формулы вежливости, но в нашем формате общения какой смысл стеснять себя такими ограничениями?

А где Вы увидели ограничения? Я просто констатирую - какие-либо факты, безусловно подтверждающие участие РФ в обсуждаемом конфликте лично мне неизвестны.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Администрация (И. Кошкин)
К Манлихер (11.08.2016 10:55:26)
Дата 11.08.2016 11:04:11

Все-все, участник djt уже ничего не говорит, и вы воздержитесь. (-)
От Манлихер
К Администрация (И. Кошкин) (11.08.2016 11:04:11)
Дата 11.08.2016 11:28:45

Да этоя так, сначала ответил, потом увидел про лечение зубкив

Моё почтение

Вы же меня знаете, Иван, я полностью лоялен))) И участие в митингах привествую не больше, чем Вы.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Константин Дегтярев
К djt (11.08.2016 08:48:50)
Дата 11.08.2016 09:28:25

Сомнительное развлечение

Российское "их там нет" воплощено в трех отломленных от Украины областях, в сравнимой по мощи с ВСУ боеготовой группировкой, в целом составленной их жителей этих областей, в принуждении к исполнению минских соглашений и т.д.

Украинское "их там нет" воплощено в одной попытке четто непонятное замутить на территории Крыма, которая провалилась, даже не успев начаться - диверсантов спалили местные жители.

Косплей, мягко говоря, любительский. Т.е., все негативные моменты игры налицо, а результатов ноль.
От djt
К Константин Дегтярев (11.08.2016 09:28:25)
Дата 11.08.2016 09:46:34

Re: Сомнительное развлечение

>Российское "их там нет" воплощено в трех отломленных от Украины областях, в сравнимой по мощи с ВСУ боеготовой группировкой, в целом составленной их жителей этих областей, в принуждении к исполнению минских соглашений и т.д.

и наконец в откровенно враждебном 40 миллионном государстве на протяжении 2000км границы, которое спустя пару лет окрепло и начало показывать зубки.
От Константин Дегтярев
К djt (11.08.2016 09:46:34)
Дата 11.08.2016 10:09:35

Re: Сомнительное развлечение

>и наконец в откровенно враждебном 40 миллионном государстве на протяжении 2000км границы, которое спустя пару лет окрепло и начало показывать зубки.

Это было предопределено самим фактом независимости Украины, а вовсе не политикой РФ после переворота. Ибо единственный смысл таковой независимости - быть врагом России. Единственный реально острый зубок, Крым - у этого 40-миллионного недоразумения выбит, само "государство" загнано в перманентный кризис, в котором будет пребывать десятилетия, опасность "бархатного" вступления в НАТО и ЕС (что вполне могло произойти при продлении линии Кравчук-Ющенко) устранена на многие годы вперед. Смею уверять, это гораздо лучше, чем подкармливать "ласкового телятю", гадящего исподтишка, как это было все первые 20 лет независимости Украины.

В чем Вы видите "окреплость" Украины - для меня загадка. В некоторой местечковой милитаризации? Ну, можно погордиться красивой новой формой для парада, вплоть до очередного котла, да. В шизофренизации и маниакализации населения? Это долго не продержится, психика не выдержит. Кажется, пар уже начинает выходить через многочисленные прорехи.

Все будет как с Грузией: Украина тихонько трансформируется в серую зону между РФ и НАТО и будет спокойно и смирно влачить свое существование. Но если раньше ее кормили пряниками с двух сторон, то теперь одна сторона кормить перестанет, да еще и со второй договорится, чтобы не кормила.

Да, и не забудьте, что еще в 1994 году население Украины составляло 52 млн. Занимая первое место в мире по убыли населения, очень скоро перестанете гордиться и своей 40-миллоионностью.

Важно понимать, что все это не просто так, не чьи-то козни, а естественная расплата за искусственное создание отдельного государства без должных на то оснований. Когда сосенку из привычной почвы сажают на болоте, она чахнет, хиреет и вырастает заморышем.
От Администрация (И. Кошкин)
К djt (11.08.2016 09:46:34)
Дата 11.08.2016 10:05:14

Як поборете ворiженькiв не буде в вас лиха. А пока год на лечение зубкiв. (-)
От Хорёк
К djt (11.08.2016 08:48:50)
Дата 11.08.2016 09:22:53

Вы проездом из Нью-Йорка в Париж к нам заскочили?

Про местные события из свежей буржуазной прессы на нерусских языках узнаёте?

Нашу страну в эту игру упражняют как бы не с 1991 года,
это мы в неё играть с другой стороны баррикад только пару лет назад попробовали. Увлекательно, да.