От gradient
К All
Дата 26.07.2016 09:39:57
Рубрики WWII;

Крупнейшая битва Второй мировой, спасшая Европу

http://ria.ru/world/20160725/1472830458.html
Варшавское восстание 1944 года стало "крупнейшей битвой Второй мировой войны", благодаря которой советская армия не продвинулась на запад и "большее число стран смогли сохранить свою независимость", заявил в эфире Польского телевидения глава Минобороны Польши Антони Мачеревич.
"Крупнейшая битва Второй мировой войны. Нужно отдавать себе отчет в том, чем было Варшавское восстание. Это была крупнейшая битва, которая предрешила судьбы Европы, потому что только благодаря этому фронт был удержан, только благодаря этому многие страны могли сохранить независимость, только благодаря этому советская армия не пошла дальше на запад. А так могло быть, нужно отдавать себе в этом отчет: советская армия могла пойти гораздо дальше на запад, чем пошла, если бы не жертва Варшавского восстания", — заявил он.
От dinamik
К gradient (26.07.2016 09:39:57)
Дата 29.07.2016 17:26:13

Re: Крупнейшая битва...

> http://ria.ru/world/20160725/1472830458.html

Еще бы найти оригинал. Хотя б и на польском. Можно переведенным на инглиш.
От Alex Medvedev
К dinamik (29.07.2016 17:26:13)
Дата 29.07.2016 19:18:33

Бедненький, в гугле и на ютубе вас забанили, как же вы это увидите...

https://youtu.be/iMJFxvXjxAg?t=502
От dinamik
К Alex Medvedev (29.07.2016 19:18:33)
Дата 29.07.2016 19:40:01

Re: Бедненький, в

> https://youtu.be/iMJFxvXjxAg?t=502

На слух польску не разумею. Можно в напечатанном виде? Чтобы гугл-транслейтор и все такое.
От Alex Medvedev
К dinamik (29.07.2016 19:40:01)
Дата 29.07.2016 19:52:16

бог подаст (-)
От dinamik
К Alex Medvedev (29.07.2016 19:52:16)
Дата 29.07.2016 20:21:42

То есть ссылки оригинал из польских СМИ нет... (-)
От Kalash
К gradient (26.07.2016 09:39:57)
Дата 28.07.2016 14:35:58

Ответ на бредни польского министра целой обороны

> http://ria.ru/world/20160725/1472830458.html
>Варшавское восстание 1944 года стало "крупнейшей битвой Второй мировой войны", благодаря которой советская армия не продвинулась на запад и "большее число стран смогли сохранить свою независимость", заявил в эфире Польского телевидения глава Минобороны Польши Антони Мачеревич.
---
Разбор события взятый с Интернета:)

Доброго время суток, товарищи! У нас опять Матка Боска! Что в переводе означает: не каждый малолетний дебил является поляцким министром Мачеревичем, но каждый поляцкий министр Мачеревич непременно малолетний дебил. Зацените его заявление 80 уровня добротности:

"Крупнейшая битва Второй мировой войны. Нужно отдавать себе отчет в том, чем было Варшавское восстание. Это была крупнейшая битва, которая предрешила судьбы Европы, потому что только благодаря этому фронт был удержан, только благодаря этому многие страны могли сохранить независимость, только благодаря этому советская армия не пошла дальше на запад"

Ну а шо? Куда там Блокаде Ленинграда, Сталинградской или Курской битве до Варшавского восстания, верно? Данный малолетний дебил просто уверен, что РККА была остановлена в Варшаве. А Берлин походу брали поляки. И немножко американцы, и то больше под ногами путались. Не знаю у кого берет дурь Мачеревич, но аффтор сих правдивых строк уже подумывает перейти с алкоголя на "хмурого", он тоже хочет чтобы его так штырило. Либерасты дружно подхватили лай Мачеревича. И даже обвинили Сталина, что тот не помог Варшавскому восстанию! И поэтому было уничтожено Варшавское гетто. Хотя каждый школьник знает: восстание в Варшаве было летом-осенью 1944, а Варшавское гетто было уничтожено за год до этого, весной 1943. Вообще, товарищи, все это результаты политики России, которая спускает подобные заявления на тормозах. А по нечетным заколачивает какой-то фанерной хренью Мавзолей Ленина, вешает в Ленинграде доски всяким финским пидарасам и признает уничтожение польских офицеров лично Сталиным, который, как известно, "был хуже Гитлера"(С) Маша Захарова. А ведь Маша не соврет! Она историк, диссер защищала на тему "Трансформация осмысления символики празднования традиционного Нового года в современном Китае", хули она может не знать про эпоху Сталина, верно? Я конешна не историк и ложил хер на китайский Новый год, но щас попробую рассказать как дело было в реальном мире, Нео.

Для осмысления событий осени 1944 года, треба вспомнить предысторию. Как мы помним, Польша являлась одной из тех стран, кто развязал ВМВ, и первой же убила себя об Гитлера. Польское правительство Мосцицкого сказало полякам "Мочи козлов!", а само отважно скрылось в неизвестном направлении. СССР совершенно свободно в конце сентября 1939 вышел на "линию Керзона". То есть, вернул себе территории, потеряные в результате польской агрессии и последующего Рижского мирного договора 1921 года.

А в это время, в сентябре 1939, во Франции завелось польское правительство в изгнании, во главе с генералом Сикорским. Сикорский был очень обижен на СССР за отжатие у Польши отжатых Польшей же у СССР территорий. Потому что не по пацански отжимать территории, на это имеет право только Польша. По этой уважительной причине, правительство Сикорского вело себя как алкаш на выставке мазил-экспрессионистов. Более того, в декабре 1939 поляцкое правительство в изгнании подтвердило состояние войны с СССР, чем доставило лулзов находящимся в СССР пленным полякам. Теперь они из хрен пойми кого превратились в официальных военнопленных, и лишились перспектив захавать настоящего бигоса и полапать настоящих панянок. В июне 1940 года лучшЫй друг и утешитель современных поляков Гитлер напал на Францию. Главполяки сделали то, что умеют делать профессионально - опять удрали, на сей раз в ЛондОн. Англичане загрустили, потому что видели - все к чему прикасаются поляки, превращается в генеральный драп. Однако, делать было нечего, приняли. Сперва на грудь для храбрости и гостеприимства, а потом и польское правительство, дважды в изгнании. За это англичане потребовали от польского правительства не выёживаться, а делать то, что доктор прописал. Поляки так и сделали, после нападения Германии на СССР, они восстановили с СССР дипломатические отношения и "дали добро" на создание в СССР польских военных соединений. Таким макаром была создана Армия Андреса. Вбухал СССР в эту армию совершенно конские бабки - около 300 миллионов рублей. Еще тех рублей, Карл, деревянных как нос у Буратины! Но, блин, как показали последующие события, лучше бы эту сумму пробухали, толку бы было больше. Потому как поляцкое правительство приказало армии Андерса смываться (это у них национальное, шоле?). И это в то время, когда СССР занимался всякой фигней под Сталинградом (по сравнению с Варшавским восстанием, Мачеревич не соврет), героическая армия Андерса, не успев сделать по нацистам ни единого выстрела, отважно драпала в Иран, там тепло и яблоки (цы)

А что же в самой Польше? А в Польше было весело. Действовала Армия Крайова (АК). Ну, как действовала... Никак. Потому что ее целью было сразу же после ухода немцев сей секунд привести к власти лондОнских олухов, и вернуть территории Польши взад. При этом бить немцев должен был кто угодно, только не АК, АК готовила восстание еще с 1940. Был разработан план "Буря", по которому в случае немецкого просёра надо было задержать РККА, пока Польшу не возьмут под своё тепло крылушко Союзники. Но тут приключилась бяда бядей... Сразу после Сталинграда, нацисты "совершенно случайно" обнаружили останки польских военнопленных под Смоленском. Ведомство правдивейшего человека Геббельса тут же записало эти останки в жертвы НКВД, а поляцкое правительство в ЛондОне этому тут же и поверило, лохи комнатные. Был шкандаль. Премьер Сикорский визжал о вине СССР настолько громко, что для спасения единства Антигитлеровской коалиции, англичане Сикорского немножко утопили. Ибо нефиг. Новым главполяком стал еще более додлбанутый на башку Миколайчик. Которому, специально для тупых, Черчилль заявил о том, что в Варшаву должна войти первой Красная Армия. Для тупых, потому что Черчилль замучался доказывать главпшеку что если тот не признает линию Керзона, то Сталину на его мнение насрать с прибором, и тогда вместо части Миколайчик потеряет всё. Не помогло, вот такой вот дебил. Нет, были в Польше и вменяемые люди. Они воевали с нацистами в Гвардии Людовой, которая позже станет Армией (АЛ). Воевали не как АК, а реально. АК было обидно, и уже с 1943 года между АК и АЛ шла небольшая, локальная войнушка. АЛ рулила, потому что ее активно поддерживал СССР. И морально, и засылкой целых партизанских отрядов. Вот такая диспозиция.

Выделяем главное: какова была цель восстания? Нет, не изгнание нацистов, потому как было сказано выше, изначально нацистам уже кто-то отвесил люлей, и они бегут в ужасе, без помощи АК. Целью восстания было:
1) Недопущение захвата Варшавы Красной Армией.
2) Передача власти антисоветски настроенному польскому правительству в изгнании.
3) Исходя из прошлого пункта, переход освобожденной Польши в сферу влияния англосаксов.
4) Возврат территорий Польши на момент 1 сентября 1939 - это минимум. Максимум - чем больше тем лучше. Особо упоротые раззевали пасть на Литву, например. Хотя, размеру хавальников поляков даже бегемоты завидуют. Не верите? Почитайте про Морскую лигу.

А теперь непосредственно заруба. В конце июля 1944 года немцы поняли что конец не за горами и пора валить. АК уже было раскатала рукава на предмет захвата "ничьей" власти, но неожиданно в бутылку залез Гитлер. Он был очень рад покушению на себя за неделю до этого, и хотел чтобы рады были все. Сказал что оторвет железные кресты, дубовые листья к ним и яйца всем, кто оставит Варшаву. Пичалька, к АК прилетела птичка обломинго, надо ждать, сдавай(С) Но поляцкий гонор как всегда победил здравый смысл. 31 июля кто-то прикольнулся над командующим АК Коморовским, сообщив тому что танки РККА уже в Варшаве. Коморовский прикола не понял, и отдал три зеленых свистка к началу выступления. Таким образом, восстание было обречено изначально, ибо его судьбой заведовали фейкометы и приколисты.

1 августа 1944 восстание началось. Учитывая то, что его основными участниками были городские интеллигенты и АКовцы, которые с немцами до этого практически не воевали, повстанцы стали получать по щам. Чувствуя скорый конец, командование АК стало рассказывать, что восстание было согласовано с РККА. Что являлось наглой брехнёй, потому что во время встречи Миколайчика и Молотова 31 июля(!!!) Миколайчик ничего Молотову на предмет восстания не сказал. Почему? А смотри выше - польскому правительству надо было не дать Варшаву СССР. Миколайчик своими наездами настолько задолбал СССР, что еще раз специально для тупых, ТАСС опубликовало заявление, в котором было сказано прямо: СССР к восстанию отношения не имеет, и даже не знал о его подготовке. О его подготовке знал Черчилль, но тоже молчал, блядь некрасивая. Поняв, что от СССР он получит только сожаления в миколайчиковом кретинизме, Миколайчик рванул за помощью к англичанам. Ви таки не поверите, но эти даже помогли. Немножко. Увидев, что самолетам очень трудно прорываться к Варшаве, англичане присоединись к сожалениям СССР. А американцы вообще сказали Миколайчику - "кто есть твой босс? Черчилль? Вот и дуй к нему, fuck". Мог ли Сталин ударить по Варшаве и тем самым спасти восстание? Если бы он был дебилом, то мог бы повторить подвиг армии Самсонова в 1914. Хотели помочь французам, а потеряли армию. К счастью, Сталин дебилом не был. А у РККА под Варшавой были очень слабые позиции. Дело в том, что Сталин был кровавый садист и маньяк, он хотел сохранить Варшаву как культурный центр, а не как развалины, поэтому оный тиранЪ планировал охват Варшавы. А немцы тоже дураками не были, и ударили в тыл РККА, Красная Армия понесла тяжелые потери. Сам же Коморовский и писал:

"Думаю, что нам не надо предаваться иллюзиям, что советское наступление через несколько дней завоюет Варшаву. У немцев достаточно сил, чтобы остановить советское продвижение. Русские силы оторваны от своих баз снабжения и им не хватает средств связи. У немцев, напротив, всё это есть… Висла защищает немцев от русского вторжения"

Усилив позиции, РККА начала освобождение Варшавы в середине сентября. Вот тут бы полякам и начать восстание! Но мы же помним: целью восстания были шкурные интересы педиков в Лондоне. Поэтому 2 октября 1944 года бугор восстания Коморовский сдался немцам, при этом статус военнопленных распространялся на АК, но не распространялся на АЛ. Вот такая вот сука. Как видим, восстание было подавлено по ряду причин:

1) СССР не знал о подготовке восстания, соответственно никак не мог строить на него планы.
2) Несогласованность действий РККА и повстанцев благодаря блядской позиции Лондона.
3) Отстутствие боевого опыта участников восстания.
4) Неготовность РККА и Союзников к оказанию помощи даже грузами (бОльшая часть попадала к немцам).

Говорит товарищ Молотов: "За варшавскую авантюру, предпринятую без ведома советского командования и в нарушение его планов, несут ответственность деятели польского эмигрантского правительства в Лондоне... Никто не сможет упрекнуть Советское правительство, что оно оказывает недостаточную помощь польскому народу. Наиболее действенной формой помощи являются активные военные действия советских войск против немецких оккупантов в Польше... Что касается попытки сделать Советское правительство ответственным за жертвы варшавян, то оно не может это рассматривать иначе, как желание свалить ответственность с больной головы на здоровую. Если бы советское командование было своевременно предупреждено о намеченном восстании, то дела приняли бы другой оборот"

Всё чОтка и по делу, красафчег товарищ Молотов. При оказании помощи польскому народу СССР потерял 600 000 бойцов и офицеров. А поляцкий министр Мачеревич тролль, лжец, девственник и малолетний дятел что мы с вами сейчас и доказали. Спасибо за внимание, товарищи!

От VLADIMIR
К Kalash (28.07.2016 14:35:58)
Дата 28.07.2016 21:07:47

Re: Ответ на...

В вашем постинге много правды и справедливых упреков в адрес Лондонского пр-ва, руководства АК и пр.

Один вопрос лично к вам: вы признаете за факт утверждения польской стороны о радиопризывах советской стороны к восстанию?

ВК
От Фёдорыч
К VLADIMIR (28.07.2016 21:07:47)
Дата 30.07.2016 17:39:30

Re: Ответ на...

Здрасьте вам!

>Один вопрос лично к вам: вы признаете за факт утверждения польской стороны о радиопризывах советской стороны к восстанию?

Если не секрет, как убедиться, что это призыв советской стороны, а не германская провокация?


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Booker
К Фёдорыч (30.07.2016 17:39:30)
Дата 31.07.2016 18:26:53

А такие случаи бывали в истории?

>Если не секрет, как убедиться, что это призыв советской стороны, а не германская провокация?

Если из логики исходить: Советская Армия на подходе к Варшаве, а таинственная германская разведслужба призывает варшавян ударить в спину вермахту. Это посинее фаллоса Гёте, имхо, будет.

Но я плохо знаю все обстоятельства. Поляки действительно говорят, что передачи вела "Москва", а не "Лондон"?

С уважением.
От VLADIMIR
К Booker (31.07.2016 18:26:53)
Дата 01.08.2016 06:28:58

я с трудом представялю себе подобную "провокацию" немцев (-)
От VLADIMIR
К Фёдорыч (30.07.2016 17:39:30)
Дата 30.07.2016 18:01:32

Re: Ответ на...

>Здрасьте вам!

>>Один вопрос лично к вам: вы признаете за факт утверждения польской стороны о радиопризывах советской стороны к восстанию?
>
>Если не секрет, как убедиться, что это призыв советской стороны, а не германская провокация?
- - -
Вот я и спрашиваю, что по этому поводу говорит российская историография, у своих соотечественников.

ВК


>'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Фёдорыч
К VLADIMIR (30.07.2016 18:01:32)
Дата 30.07.2016 18:09:09

Re: Ответ на...

Здрасьте вам!

>Вот я и спрашиваю, что по этому поводу говорит российская историография, у своих соотечественников.

Меня больше техническая сторона вопроса интересует.
Вы, лично, сможете по прослушиванию радио определить, что это русские вещают?


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От VLADIMIR
К Фёдорыч (30.07.2016 18:09:09)
Дата 30.07.2016 18:21:29

Re: Ответ на...

>Здрасьте вам!

>>Вот я и спрашиваю, что по этому поводу говорит российская историография, у своих соотечественников.
>
>Меня больше техническая сторона вопроса интересует.
>Вы, лично, сможете по прослушиванию радио определить, что это русские вещают?
- - -
Разумеется, нет. Я и не утверждаю ничего.


>'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (28.07.2016 21:07:47)
Дата 28.07.2016 21:17:28

Re: Ответ на...

>Один вопрос лично к вам: вы признаете за факт утверждения польской стороны о радиопризывах советской стороны к восстанию?

Как бы не секрет, что восстание началось по приказу из лондона. а не спонтнанно. И началось оно с целью захватить Варшаву и установить там власть лондонского правительства до момента прихода Красной армии. При чем тут люблинские поляки и их радиопередачи? Никаким боком.
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (28.07.2016 21:17:28)
Дата 28.07.2016 21:21:22

Re: Ответ на...

>>Один вопрос лично к вам: вы признаете за факт утверждения польской стороны о радиопризывах советской стороны к восстанию?
>
>Как бы не секрет, что восстание началось по приказу из лондона. а не спонтнанно. И началось оно с целью захватить Варшаву и установить там власть лондонского правительства до момента прихода Красной армии. При чем тут люблинские поляки и их радиопередачи? Никаким боком.
- - -
Я ничего не утверждаю. Поляки постоянно приводят это в качестве аргумента в пользу того, что их не поддержали, а они на это рассчитывали. Разумеется, это не оправдывает запуск процесса без согласования с советской стороной.

ВК
От Андю
К Kalash (28.07.2016 14:35:58)
Дата 28.07.2016 15:07:16

Бл..ер он такой бл..ер. (+)

Здравствуйте,

Если отвлечься от мелких/средних ошибок/передёргиваний и общего "залихвацки отлил", то можно сказать следующее: наиболее приличный из виденных мной анализов положения РККА под Варшавой поздним летом 44 г. был в статье Мельтюхова, опубликованной, кажется, в одном из "ВИФовских" сборников. По-видимому, она должна быть на Милитере у ув. Хоаксера.

Всем по-настоящему интересующимся настойчиво рекомендуется. Прочитавшие статью поймут, кто, как и почему остановил наших под Варшавой.

Всего хорошего, Андрей.
От Cyril-69
К Андю (28.07.2016 15:07:16)
Дата 28.07.2016 19:44:34

Мельтюхова в списке авторов на милитере не нашлось

не могли бы Вы дать прямую ссылку, если не трудно?

Спасибо,
Кирилл
От Андю
К Cyril-69 (28.07.2016 19:44:34)
Дата 28.07.2016 20:56:26

Я не знаю, есть ли это вообще в Сети -- у меня книга. (+)

Здравствуйте,

Военно-исторический сборник "Мифы Великой Отечественной-2", Москва, "Яуза"/"Эксмо", 2009, стр.152-208:

М.И.Мельтюхов, "В агусте 1944 г. Миф о преднамеренной остановке Красной Армии перед Варшавой".

Всего хорошего, Андрей.
От Cyril-69
К Андю (28.07.2016 20:56:26)
Дата 28.07.2016 21:07:19

спасибо, нашлось

http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%9F/pernavskij-g/mifi-velikoj-otechestvennoj-2/6
От Alex Lee
К gradient (26.07.2016 09:39:57)
Дата 27.07.2016 00:02:47

Ну так - укладывается в логику "РККА специально ждала".

Дескать, РККА остановилась и ждала (лишь-бы не помогать восстанию), теряла время. А если-бы не остановилась тогда и не ждала - немцам пришлось бы труднее и успехи РККА в продвижении на Запад были-бы больше.
Обьяснить слова министра иначе вряд-ли возможно.
От Claus
К gradient (26.07.2016 09:39:57)
Дата 26.07.2016 19:12:41

Польшаки бесподобны

>Варшавское восстание 1944 года стало "крупнейшей битвой Второй мировой войны", благодаря которой советская армия не продвинулась на запад и "большее число стран смогли сохранить свою независимость", заявил в эфире Польского телевидения глава Минобороны Польши Антони Мачеревич.
По такой логике они должны были на стороне немцев выступить.

Но для поляков такое поведение нормально.
В конце концов приняли же они Порошенко сразу после того как Польша объявила волынскую резню геноцидом, а украина назвала в честь идейного вдохновителя этой резни проспект в Киеве.

И ничего, разве что в десны после этого с Порошенко не целовались.

Надо полагать, такие заявления скоро станут нормой.
От И. Кошкин
К gradient (26.07.2016 09:39:57)
Дата 26.07.2016 15:50:05

Он, по ходу, просто не в курсе, что восстание было против немцев. (-)
От Пехота
К И. Кошкин (26.07.2016 15:50:05)
Дата 31.07.2016 17:38:41

Это просто новая гиперглубокая логика. Москалям не понять.

Салам алейкум, аксакалы!

На самом деле было так. Поляки восстали в Варшаве против немцев. В это время Красная Армия остановила своё наступление, специально, чтобы немцы могли подавить героическое восстание (в рамках гиперглубокой логики еще иногда добавляют тезис о схожести фашистского и коммунистического режимов). Немцы естественно восстание подавили, но и советы надолго остановились перед Варшавой. Таким образом героическая жертва польского народа задержала наступление коммунистических орд на запад, чем и спасла... (далее по тексту).

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Андю
К Пехота (31.07.2016 17:38:41)
Дата 31.07.2016 19:17:51

Всё портит фраза про удержание некоего "фронта". (+)

Здравствуйте,

Сие возможно только, если либо сами поляки, либо они же вместе с немцами, но сражались против Красной Армии, держа некий фронт.

А "логик" в ходу у извращенцев м.б. много, это верно.

Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К И. Кошкин (26.07.2016 15:50:05)
Дата 26.07.2016 18:33:24

Фраза "фронт был удержан" говорит даже о бОльшем (+)

Здравствуйте,

Согласно генератору нервных импульсов данного болика лёлика Варшваское восстание поддержало бравых немцев, державших фронт против "красных". Эвонокак.

Всего хорошего, Андрей.
От val462004
К Андю (26.07.2016 18:33:24)
Дата 27.07.2016 17:44:19

Re: Фраза "фронт...

>Здравствуйте,

>Согласно генератору нервных импульсов данного болика лёлика Варшваское восстание поддержало бравых немцев, державших фронт против "красных". Эвонокак.

Консультировался у Яценюка...

С уважением,
От Alex Medvedev
К Андю (26.07.2016 18:33:24)
Дата 26.07.2016 19:26:01

Учитвая, что на помощь Варшаве первыми шли польские дивизии

то получается, что фронт они держали против собственных поляков.
От Centurion18
К gradient (26.07.2016 09:39:57)
Дата 26.07.2016 13:24:51

Безотносительно польских чудачеств и ЧСВ

где оригинал такого веселья найти?
От Сергей Зыков
К Centurion18 (26.07.2016 13:24:51)
Дата 26.07.2016 14:33:31

вот вчерашнее новостное видео с поцыентом, можно с восьмой минуты

http://vod.tvp.pl/26037814/25072016
От Centurion18
К Сергей Зыков (26.07.2016 14:33:31)
Дата 26.07.2016 14:56:23

Спасибо! Дождемся, когда же там реклама кончится :-) (-)
От Сергей Зыков
К Centurion18 (26.07.2016 14:56:23)
Дата 26.07.2016 15:10:32

там обратный отсчет на рекламный блок в верхнем левом углу идет (-)
От А.Никольский
К gradient (26.07.2016 09:39:57)
Дата 26.07.2016 13:15:53

не иначе агент Путина, еще и разогнал остатки польских военных спецслужб

при убившемся Качиньском его соратники данные о работниках военной разведки опубликовали (его партия сильно ее не любила), а этот военную контрразведку подверг чистке
От (v.)Krebs
К gradient (26.07.2016 09:39:57)
Дата 26.07.2016 13:05:27

Re: К

"море и виселица каждого примут..."
>глава Минобороны Польши Антони Мачеревич.
как то он управляется и военным ведомством рулить, и такие высказывания задвигать, и всё одновременно?
От МУРЛО
К gradient (26.07.2016 09:39:57)
Дата 26.07.2016 12:34:55

Его не перемкнуло с чудом на висле? (-)
От объект 925
К gradient (26.07.2016 09:39:57)
Дата 26.07.2016 10:46:36

что-то он жжот часто. Круче его по бреду в ЕС/НАТО нет.

Наверно человек такой. Специальный.
От gradient
К gradient (26.07.2016 09:39:57)
Дата 26.07.2016 10:40:31

Можно даже кино снять

Евреи варшавского гетто печем к плечу с зондерполком СС "Дирлевангер" и штурмовой бригадой СС "РОНА" спасают Европу от нашествия жидокомиссаров.
От Melnikov
К gradient (26.07.2016 10:40:31)
Дата 26.07.2016 13:04:44

можно даже не придумывать эти изыски...

>Евреи варшавского гетто печем к плечу с зондерполком СС "Дирлевангер" и штурмовой бригадой СС "РОНА" спасают Европу от нашествия жидокомиссаров.

... а вспомнить о Власовцах.
От vladvitkam
К gradient (26.07.2016 10:40:31)
Дата 26.07.2016 12:57:27

Re: вот вы смеетесь

>Евреи варшавского гетто печем к плечу с зондерполком СС "Дирлевангер" и штурмовой бригадой СС "РОНА" спасают Европу от нашествия жидокомиссаров.

а того, какую историю будут преопдавать лет через ... - не знаете

я, впрочем, тоже не знаю, но ничего хорошего не жду

а поляков - жалко...
От Сергей Зыков
К gradient (26.07.2016 10:40:31)
Дата 26.07.2016 11:20:34

такое только Ю.Махульскому снять под силу

он давно в жанре фантастической комедии работает
и в попаданство умеет и в альтернативку.

годный сценарий напишете? ;)
От Cоbа70
К Сергей Зыков (26.07.2016 11:20:34)
Дата 26.07.2016 17:55:34

зовите Тарантино, у него опыт есть :) (-)
От securities
К gradient (26.07.2016 09:39:57)
Дата 26.07.2016 09:47:30

Странные люди

Сначала на ноль исходят, обвиняя СССР в том, что не пришел на помощь истекающей кровью Варшаве, теперь, оказывается, Варшава не то чтобы против - а вообще пыталась остановить и задержать РККА.
От Паршев
К securities (26.07.2016 09:47:30)
Дата 26.07.2016 10:41:30

Не исключено что его вариант ближе к истине

Что бы они делали в случае успеха.?
От Александр Булах
К Паршев (26.07.2016 10:41:30)
Дата 26.07.2016 12:16:00

Ближе к какой истине?..

>Что бы они делали в случае успеха.?

Предположим, что Варшавское восстание удаётся.
Но сначала надо определиться, в какой степени им могла сопутствовать удача.
Вариантов, на мой взгляд, два:
1. Восставшие контролируют весь город и смогли соединиться с советскими войсками.
2. Восставшие контролируют только часть города и остаются блокированными.
И какие варианты дальше просматриваются?
Наши в любом случае после летнего броска 44-го в выдохнувшемся состоянии.
Использовать повстанцев, конечно можно. Но это "эрзац-пехота", хотя и достаточно мотивированная. Её надо переформировывать и усиливать. А это всё время.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От securities
К Паршев (26.07.2016 10:41:30)
Дата 26.07.2016 10:54:42

Re: Не исключено...

Был БЫ ближе к истине в случае успеха. Успеха в реальной истории не случилось (безотносительно того, почему). Да и пауза между выходом советских войск к Варшаве и последующей Висло-Одерской достаточно велика, чтобы рассуждения о том, как браво варшавяне задержали советские орды, были беспочвенными. За эти месяцы их бы с любой стороны затоптали.