От Юрий Лямин
К Дмитрий Адров
Дата 03.05.2002 17:06:21
Рубрики Прочее; Современность;

А что все на Хайдера или Ле Пена набрасываются?

Что они плохого предлагают? По моему чем дальше тем жестче придется действовать, чтобы спасти европейские культуры, нации. А то правда Европа останется одним географическим понятием и на месте Франции, Германии и т.д. будут всякие эмираты и халифаты. Это несколько месяцев назад показывали одного из лидеров мусульманской общины в Англии, он сказал, что если все будет нормально, то лет через 20-30 королева наденет чадру.
Ну ладно пускай поселяются, но если ты живешь в чужой стране, так соблюдай правила установленные в ней, учи ее язык, культуру и т.д. А иначе черт знает что будет делаться. Ничего не было бы, если иммигранты соблюдали бы правила жизни в чужом обществе, а если они встают на путь преступлений, нарушают жизнь общества, внедряют чужеродные культурные элементы?
То что предлагают Ле пен, Хайдер и др. это не нацизм или фашизм, это естественная реакция здоровой части общества на появившуюся заразу. В организме человека зараженные вирусом клетки, болезнетворные бактерии и т.п. имунная система уничтожает, иначе они погубят организм. Сейчас в Европе все настолько далеко зашло, что нужны кардинальные меры по спасению "организмов" от чужеродной угрозы.
То что сейчас происходит в Европе это урок нам, нельзя допустить этого у нас. Нужно ввести жесточайшее иммиграционное законадательство, установить контроль над потоками временно находящихся на территории России, жестко следить за тем чтобы дети ходили в школы и контролировать школьные программы, чтобы они принимали нашу культуру. Контролировать расселение иммигрантов, чтобы не допустить создания мест их компактного проживания.
В конце концов нужно привлекать русских, татар, башкир и др. из-за границы на Родину.
От Агент
К Юрий Лямин (03.05.2002 17:06:21)
Дата 03.05.2002 17:39:50

Re: А что...


>Что они плохого предлагают? По моему чем дальше тем жестче придется действовать, чтобы спасти европейские культуры, нации.

Дело даже не в том, что они предлагают, а в том, что они из себя представляют.

Эти политические силы наследники австрийских нацистов и французских петеновцев.

Хоть они всячески маскируются и выдают себя за умеренных, но гнильца в них есть.

> А то правда Европа останется одним географическим понятием и на месте Франции, Германии и т.д. будут всякие эмираты и халифаты.

Ну и что?

Значит заслужили такой конец.

Вам то чего за них болеть?

>Это несколько месяцев назад показывали одного из лидеров мусульманской общины в Англии, он сказал, что если все будет нормально, то лет через 20-30 королева наденет чадру.

Говорят, принцесса Диана перед смертью собиралась выйти замуж за миллиардера-египтянина и принять ислам.

Утверждают, что британские спецслужбы ей воспрепятствовали...

> Ну ладно пускай поселяются, но если ты живешь в чужой стране, так соблюдай правила установленные в ней, учи ее язык, культуру и т.д. А иначе черт знает что будет делаться. Ничего не было бы, если иммигранты соблюдали бы правила жизни в чужом обществе, а если они встают на путь преступлений, нарушают жизнь общества, внедряют чужеродные культурные элементы?

Об этом должна болеть голова у правительства страны.

Зачем арабам стараться ассимилироваться? Что они, придурки, что ли?

Пусть французы их ассимилируют, если смогут, а не смогут, так нечего было пускать.

Сами виноваты.

>То что предлагают Ле пен, Хайдер и др. это не нацизм или фашизм, это естественная реакция здоровой части общества на появившуюся заразу. В организме человека зараженные вирусом клетки, болезнетворные бактерии и т.п. имунная система уничтожает, иначе они погубят организм. Сейчас в Европе все настолько далеко зашло, что нужны кардинальные меры по спасению "организмов" от чужеродной угрозы.

Какие то нехорошие ассоциации возникают от ваших слов.

Гитлер тоже любил разные нации сравнивать с "заразой".

> То что сейчас происходит в Европе это урок нам, нельзя допустить этого у нас. Нужно ввести жесточайшее иммиграционное законадательство, установить контроль над потоками временно находящихся на территории России, жестко следить за тем чтобы дети ходили в школы и контролировать школьные программы, чтобы они принимали нашу культуру.
Контролировать расселение иммигрантов, чтобы не допустить создания мест их компактного проживания.
>В конце концов нужно привлекать русских, татар, башкир и др. из-за границы на Родину.

Не совсем понятна ваша программа.

В основном, иммигранты в России это именно русские, кавказцы, таджики и прочие граждане бывших союзных республик, а вовсе не негры или арабы.

Вы уж определитесь, кого вы собираетесь ассимилировать и от кого нужно охранять Россию "жесточайшим иммиграционным законодательством".

От Юрий Лямин
К Агент (03.05.2002 17:39:50)
Дата 03.05.2002 19:19:25

Re: А что...

>Дело даже не в том, что они предлагают, а в том, что они из себя представляют.

>Эти политические силы наследники австрийских нацистов и французских петеновцев.

Ну дети за отцов не отвечают :) У нас вон коммунисты тоже наследники КПСС, но их программа сильно различается с программой большевиков в начале века...

>Хоть они всячески маскируются и выдают себя за умеренных, но гнильца в них есть.

Политика вообще дело гнилое и крайне грязное, путь до власти и удержание власти везде и всегда идет с преступлениями и часто с кровью...

>> А то правда Европа останется одним географическим понятием и на месте Франции, Германии и т.д. будут всякие эмираты и халифаты.
>
>Ну и что?
Я не хочу иметь кучу исламских стран, с черт знает какими режимами еще и на западных границах моей страны.

>Значит заслужили такой конец.
>Вам то чего за них болеть?

Да на них то мне плевать, только вот боюсь, что тогда исламская экспансия может повернуть на северо-восток... к нам. Да и вообще такие изменения религиозно-национального состава населения целого континента вещь крайне неприятная.

>Говорят, принцесса Диана перед смертью собиралась выйти замуж за миллиардера-египтянина и принять ислам.
>Утверждают, что британские спецслужбы ей воспрепятствовали...

Вполне возможно. А вообще я выше сказал, что политика грязное дело, хотя в гос. управлении один из важнейших принципов пролить малую кровь, для избежания в дальнейшем большой крови.


>Об этом должна болеть голова у правительства страны.
>Зачем арабам стараться ассимилироваться? Что они, придурки, что ли?

Арабы действительно не придурки, но голова должна болеть у всего коренного населения страны.

>Пусть французы их ассимилируют, если смогут, а не смогут, так нечего было пускать.
>Сами виноваты.

>Какие то нехорошие ассоциации возникают от ваших слов.
>Гитлер тоже любил разные нации сравнивать с "заразой".

Это и до Гитлера говорили... В принципе в Германии была крайне взрывоопасная обстановка - обнищание гигантской части населения + концетрация значительной части капитала в руках евреев. Такого нация не переносит.

>Не совсем понятна ваша программа.
>В основном, иммигранты в России это именно русские, кавказцы, таджики и прочие граждане бывших союзных республик, а вовсе не негры или арабы.
>Вы уж определитесь, кого вы собираетесь ассимилировать и от кого нужно охранять Россию "жесточайшим иммиграционным законодательством".

Да. Русские, татары и др. нации - КОРЕННЫЕ для России должны поощряться при возвращении на Родину, облегченное предоставление гражданства. + особый статус Белорусов, т.к. скоро все равно будет введено союзное гражданство и все .
На всех остальных распространяется "жесточайшее иммиграционное законодательство"

От Агент
К Юрий Лямин (03.05.2002 19:19:25)
Дата 03.05.2002 21:48:45

Re: А что...

>>> А то правда Европа останется одним географическим понятием и на месте Франции, Германии и т.д. будут всякие эмираты и халифаты.
>>
>>Ну и что?
>Я не хочу иметь кучу исламских стран, с черт знает какими режимами еще и на западных границах моей страны.

Империалист вы, однако.

Как же вы намерены этому воспрепятствовать?

Может гуманитарную интервенцию во Францию устроить?

В целях спасения коренного населения страны, так сказать?

>>Значит заслужили такой конец.
>>Вам то чего за них болеть?
>
>Да на них то мне плевать, только вот боюсь, что тогда исламская экспансия может повернуть на северо-восток... к нам. Да и вообще такие изменения религиозно-национального состава населения целого континента вещь крайне неприятная.

Опять же. Делать то что предлагаете?



>>Об этом должна болеть голова у правительства страны.
>>Зачем арабам стараться ассимилироваться? Что они, придурки, что ли?
>
>Арабы действительно не придурки, но голова должна болеть у всего коренного населения страны.

Ну не болит голова, так что делать то? Перевоспитывать французов что ли?

>Да. Русские, татары и др. нации - КОРЕННЫЕ для России должны поощряться при возвращении на Родину, облегченное предоставление гражданства. + особый статус Белорусов, т.к. скоро все равно будет введено союзное гражданство и все .
> На всех остальных распространяется "жесточайшее иммиграционное законодательство"

Ясно.

Украинца из Днепропетровска в Россию не пустят, а лезгин из Азербайджана получит российское гражданство - как представитель коренной для России нации.

От Юрий Лямин
К Агент (03.05.2002 21:48:45)
Дата 03.05.2002 22:00:47

Re: А что...


>>>> А то правда Европа останется одним географическим понятием и на месте Франции, Германии и т.д. будут всякие эмираты и халифаты.
>>>
>>>Ну и что?
>>Я не хочу иметь кучу исламских стран, с черт знает какими режимами еще и на западных границах моей страны.
>
>Империалист вы, однако.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А я и не отрицаю этого :)

>Как же вы намерены этому воспрепятствовать?

>Может гуманитарную интервенцию во Францию устроить?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А разговор про кого вначале велся? про Ле Пена, вот он пусть проблему и решает.. а нам возможно ему помогать по мелочи можно. А по крупному влезать у нас сейчас нет ни денег, ни армии :( Так что главное, это наращивать мощь страны. Я родился в 1982 году в самом мощном государстве мира, и не могу смириться с тем положением в каком мы оказались.

>>>Значит заслужили такой конец.
>>>Вам то чего за них болеть?
>>
>>Да на них то мне плевать, только вот боюсь, что тогда исламская экспансия может повернуть на северо-восток... к нам. Да и вообще такие изменения религиозно-национального состава населения целого континента вещь крайне неприятная.
>
>Опять же. Делать то что предлагаете?

Еще раз наращивать мощь экономики и армии + помогать правым движениям в Европе по мере возможности. Если второе не поможет, то при условии развития первого... мы действительно если понадобится гуманитарные интервенции устраивать сможем ;)


>Ясно.

>Украинца из Днепропетровска в Россию не пустят, а лезгин из Азербайджана получит российское гражданство - как представитель коренной для России нации.

Ничего вам не ясно, я где сказал не пускать? Посещать он сколько угодно может, если не будет нарушать законов и др. НПА...
Может и гражданство приобрести, думаю что тому же украинцу экзамен по русскому например легче сдать, чем таджику...

Хотя мне сейчас честно говоря пофигу, что Украина, что Грузия, что Киргизия... решили жить самостийно, вот и крутитесь как хотите...
А если не хотите, то присоединяйтесь к Белоруссии.
От Агент
К Юрий Лямин (03.05.2002 22:00:47)
Дата 03.05.2002 22:17:45

Re: А что...



>>>>> А то правда Европа останется одним географическим понятием и на месте Франции, Германии и т.д. будут всякие эмираты и халифаты.
>>>>
>>>>Ну и что?
>>>Я не хочу иметь кучу исламских стран, с черт знает какими режимами еще и на западных границах моей страны.
>>
>>Империалист вы, однако.
>+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>А я и не отрицаю этого :)

Однако для империалистической политики нужно иметь империю, а ваши взгляды на иммиграционную политику предполагают, что Россия является национальным государством.

Тут есть большое противоречие.

>>Как же вы намерены этому воспрепятствовать?
>
>>Может гуманитарную интервенцию во Францию устроить?
>++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>А разговор про кого вначале велся? про Ле Пена, вот он пусть проблему и решает.. а нам возможно ему помогать по мелочи можно. А по крупному влезать у нас сейчас нет ни денег, ни армии :( Так что главное, это наращивать мощь страны. Я родился в 1982 году в самом мощном государстве мира, и не могу смириться с тем положением в каком мы оказались.

А кто вам сказал, что Ле Пен друг России?

По моему это ниоткуда не следует.

Если в России денег некуда девать, лучше уж ФКП начать снова прикармливать, те хоть старые друзья.

>Хотя мне сейчас честно говоря пофигу, что Украина, что Грузия, что Киргизия... решили жить самостийно, вот и крутитесь как хотите...

Станный такой империализм. До Украины и Грузии дела нет, а до Франции есть...
От Юрий Лямин
К Агент (03.05.2002 22:17:45)
Дата 03.05.2002 22:49:17

Re: А что...



>>>
>>>Империалист вы, однако.
>>+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>>А я и не отрицаю этого :)
>
>Однако для империалистической политики нужно иметь империю, а ваши взгляды на иммиграционную политику предполагают, что Россия является национальным государством.
>Тут есть большое противоречие.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А я исхожу из данной сейчас реальности, а реальность наша такова, что Россия это национальное государство сейчас, и до Империи нам очень и очень далеко...
А когда государства начнут включаться в состав России, то народы там живущие будут постепенно приобретать гражданство России.
Никакого противоречия нет, Римское гражданство тоже вначале не всем давали.
а сейчас есть опасность потери Дальнего Востока из-за мощной китайской миграции...


>А кто вам сказал, что Ле Пен друг России?

>По моему это ниоткуда не следует.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
По крайней мере в отличие от левых он не критикует нашу операцию в Чечне, не лезет с дурацкими советами, занимает антиамериканскую позицию и т.д.

>Если в России денег некуда девать, лучше уж ФКП начать снова прикармливать, те хоть старые друзья.
+++++++++++++++++
Которая по частям трещит... и какие они нам друзья. Да и самой главной идеалогической опоры у нас для связей нету.


>Станный такой империализм. До Украины и Грузии дела нет, а до Франции есть...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
А я не написал, что мне до них дела нет. Я написал, что для меня нету разницы что Украина, что Киргизия. Они все должны быть нам подконтрольны в конечном итоге.
От Агент
К Юрий Лямин (03.05.2002 22:49:17)
Дата 03.05.2002 23:12:08

Re: А что...

>>>>
>>>>Империалист вы, однако.
>>>+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>>>А я и не отрицаю этого :)
>>
>>Однако для империалистической политики нужно иметь империю, а ваши взгляды на иммиграционную политику предполагают, что Россия является национальным государством.
>>Тут есть большое противоречие.
>+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>А я исхожу из данной сейчас реальности, а реальность наша такова, что Россия это национальное государство сейчас, и до Империи нам очень и очень далеко...
>А когда государства начнут включаться в состав России, то народы там живущие будут постепенно приобретать гражданство России.
> Никакого противоречия нет, Римское гражданство тоже вначале не всем давали.
>а сейчас есть опасность потери Дальнего Востока из-за мощной китайской миграции...

Не понял. А не рано ли вы Советский Союз похоронили?

Восточная Римская империю еще лет двести пыталась освободить западную часть империи от варваров.

Что же вы так рано руки опустили.

>>А кто вам сказал, что Ле Пен друг России?
>
>>По моему это ниоткуда не следует.
>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>По крайней мере в отличие от левых он не критикует нашу операцию в Чечне, не лезет с дурацкими советами, занимает антиамериканскую позицию и т.д.

И этого достаточно, чтобы его записать в друзья?

>>Если в России денег некуда девать, лучше уж ФКП начать снова прикармливать, те хоть старые друзья.
>+++++++++++++++++
>Которая по частям трещит... и какие они нам друзья. Да и самой главной идеалогической опоры у нас для связей нету.

Помню, во время косовской войны коммунисты Италии, Франции, Германии дружно выступили против НАТОвской агрессии.

Может надо на антиимпериалистической основе с ними связи восстанавливать?

Кстати, а Хайдер в Австрии хочет ликвидировать традиционный австрийский нейтралитет и в НАТО вступать.

Вот такой друг России...


>>Станный такой империализм. До Украины и Грузии дела нет, а до Франции есть...
>+++++++++++++++++++++++++++++++++++
>А я не написал, что мне до них дела нет. Я написал, что для меня нету разницы что Украина, что Киргизия. Они все должны быть нам подконтрольны в конечном итоге.

Опять же, предлагаемая вами политика никак не приведет к этому. Напротив, возведет железный занавес между странами бывшего Союза.

От Юрий Лямин
К Агент (03.05.2002 23:12:08)
Дата 03.05.2002 23:43:33

Re: А что...


>Не понял. А не рано ли вы Советский Союз похоронили?
>Восточная Римская империю еще лет двести пыталась освободить западную часть империи от варваров.
>Что же вы так рано руки опустили.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я абсолютно не принимаю советскую форму государственного устройства. У меня несколько курсовых работ и докладов построены на доказывании нежизнеспособности того федеративного устройства, что было в СССР. Да и диплом буду на эту тему писать.
Я вообще противник федеративного устройства России и сторонник жесткого унитаризма. Так что я считаю надо не СССР восстанавливать, а строить мощное централизованное Российское государство.


>>>По моему это ниоткуда не следует.
>>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>>По крайней мере в отличие от левых он не критикует нашу операцию в Чечне, не лезет с дурацкими советами, занимает антиамериканскую позицию и т.д.
>И этого достаточно, чтобы его записать в друзья?
Зато левых можно записать во враги. Да и левые как раз и продавливают эти дурацкие законы из-за которых поток иммигрантов устремился во ФРанцию.


>Помню, во время косовской войны коммунисты Италии, Франции, Германии дружно выступили против НАТОвской агрессии.
>Может надо на антиимпериалистической основе с ними связи восстанавливать?
+++++++++++++++++++++++++++++++
Ну а толку? Да и по мне вся эта антиимпералистическая трепотня, больше нам вреда принесет.
В конце концов левая печать на Западе на нас нападает больше, чем на амеров.

>Кстати, а Хайдер в Австрии хочет ликвидировать традиционный австрийский нейтралитет и в НАТО вступать.
Вот такой друг России...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
У России 4 друга - Ей Армия, Флот, Авиация и РВСН. Все остальные это или утерянные части нашей исконной территории, или инструменты нашей внешней политики.


>Опять же, предлагаемая вами политика никак не приведет к этому. Напротив, возведет железный занавес между странами бывшего Союза.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Учитывая миллиардные долги например Украины перед нами, и огромную зависимость от нашей экономики железного занавеса быть не может.
От Агент
К Юрий Лямин (03.05.2002 23:43:33)
Дата 04.05.2002 00:06:40

Re: А что...

>Я абсолютно не принимаю советскую форму государственного устройства. У меня несколько курсовых работ и докладов построены на доказывании нежизнеспособности того федеративного устройства, что было в СССР. Да и диплом буду на эту тему писать.
>Я вообще противник федеративного устройства России и сторонник жесткого унитаризма. Так что я считаю надо не СССР восстанавливать, а строить мощное централизованное Российское государство.

Это очень интересно. Не обьясните поподробнее?

>>И этого достаточно, чтобы его записать в друзья?
>Зато левых можно записать во враги. Да и левые как раз и продавливают эти дурацкие законы из-за которых поток иммигрантов устремился во ФРанцию.

Не тянут эти мелкие господа на врагов. Да и во время холодной войны они во многом играли роль пятой колонны СССР.

Например, можно вспомнить антиядерную компанию европейских левых в 1980-е.

>В конце концов левая печать на Западе на нас нападает больше, чем на амеров.

Теперь, скорее наоборот.

>Учитывая миллиардные долги например Украины перед нами, и огромную зависимость от нашей экономики железного занавеса быть не может.

Не так это делается.

Предлагается пряник - обьединение с Россией на таких то выгодных условиях.

И кнут - железный занавес для тех, кто не хочет.

И активная политика внутри этих государств вроде той, что вы предлагаете во Франции. Т.е. поддержка сил стремящихся к обьединению с Россией.

И самое главное, нейтрализация враждебной позиции мировых держав обьединению.
От Апис
К Агент (04.05.2002 00:06:40)
Дата 04.05.2002 01:09:56

Re: А что...


>>Я абсолютно не принимаю советскую форму государственного устройства. У меня несколько курсовых работ и докладов построены на доказывании нежизнеспособности того федеративного устройства, что было в СССР. Да и диплом буду на эту тему писать.
>>Я вообще противник федеративного устройства России и сторонник жесткого унитаризма. Так что я считаю надо не СССР восстанавливать, а строить мощное централизованное Российское государство.
>
>Это очень интересно. Не обьясните поподробнее?

Очень похоже на провокацию, перевести первоначальную тему на иную, раскрутить человека на неосторожную фразу - найти ошибку, сказать - "Бред всё это". Оценивайте в начале общие положения, а не требуйте плана их немедленной реализации, всякому овощу своё время. Из пустого в порожнее переливать - непродуктивный способ чего-то добиться :)

>>>И этого достаточно, чтобы его записать в друзья?
>>Зато левых можно записать во враги. Да и левые как раз и продавливают эти дурацкие законы из-за которых поток иммигрантов устремился во ФРанцию.
>
>Не тянут эти мелкие господа на врагов. Да и во время холодной войны они во многом играли роль пятой колонны СССР.

Левые сейчас и левые тогда - две большие разницы, сейчас скопившиеся там господа решают свои _личные_ проблемы ;)

>Например, можно вспомнить антиядерную компанию европейских левых в 1980-е.

>>В конце концов левая печать на Западе на нас нападает больше, чем на амеров.
>
>Теперь, скорее наоборот.

Лишь в данный момент, когда пришёл достаточно правый Буш обходящийся без клинтоновских сюсюканий.
Не стоит забывать Чечню, когда собравшимся западным пидарасикам показывали зверства нелюдей, что-то в прямом эфире они обходились без заявлений по конкретным фактам _нарушений прав человека_, а гавкать на нас как продолжали, так и продолжают. Джад колесит по России, Олимпиада, Нога, мало ли что можно вспомнить?

>>Учитывая миллиардные долги например Украины
 перед нами, и огромную зависимость от нашей экономики железного занавеса быть не может.
>
>Не так это делается.

>Предлагается пряник - обьединение с Россией на таких то выгодных условиях.

>И кнут - железный занавес для тех, кто не хочет.

>И активная политика внутри этих государств вроде той, что вы предлагаете во Франции. Т.е. поддержка сил стремящихся к обьединению с Россией.

>И самое главное, нейтрализация враждебной позиции мировых держав обьединению.

Да, да всё правильно. Разумеется, должна быть активная внешняя политика в отношении этих государств - если умело пресекать всякие поползновения к русофобству - можно будет скорее рано, чем поздно добиться Шведо-Финнского результата.

Смешно, когда российские политики начинают козырять ролью старшего брата, так политика не должна делаться. Эстония, Украина, Молдавия, Латвия, Литва - там сейчас всё брошено на самотёк. Поддержка русских партий, русского языка, образования на русском, активное использование привычных западных терминов о правах человека, финансовая интервенция, лоббирование - Гитлер смог во всех странах, где жили немцы, подготовить плацдарм, если не для военных операций, то для лобби (аншлюс Австриии, Чехословакия), то хотя бы для мощного влияния - Латинская Америка.
От Агент
К Апис (04.05.2002 01:09:56)
Дата 04.05.2002 01:27:00

Re: А что...


>>>Я абсолютно не принимаю советскую форму государственного устройства. У меня несколько курсовых работ и докладов построены на доказывании нежизнеспособности того федеративного устройства, что было в СССР. Да и диплом буду на эту тему писать.
>>>Я вообще противник федеративного устройства России и сторонник жесткого унитаризма. Так что я считаю надо не СССР восстанавливать, а строить мощное централизованное Российское государство.
>>
>>Это очень интересно. Не обьясните поподробнее?
>
>Очень похоже на провокацию, перевести первоначальную тему на иную, раскрутить человека на неосторожную фразу - найти ошибку, сказать - "Бред всё это". Оценивайте в начале общие положения, а не требуйте плана их немедленной реализации, всякому овощу своё время. Из пустого в порожнее переливать - непродуктивный способ чего-то добиться :)

И в мыслях не было провокации устраивать. :-)

Я диплом Лямина имел в виду.

Какие доказательства нежизнеспособности федерального устройства СССР обнаружились?

Я вообще то думал, что СССР развалился из-за развала КПСС - цементирующей структуры страны. Недостатки федерального устройства тут вроде дело второстепенное.

>Смешно, когда российские политики начинают козырять ролью старшего брата, так политика не должна делаться. Эстония, Украина, Молдавия, Латвия, Литва - там сейчас всё брошено на самотёк. Поддержка русских партий, русского языка, образования на русском, активное использование привычных западных терминов о правах человека, финансовая интервенция, лоббирование - Гитлер смог во всех странах, где жили немцы, подготовить плацдарм, если не для военных операций, то для лобби (аншлюс Австриии, Чехословакия), то хотя бы для мощного влияния - Латинская Америка.

Сравнения какие то сомнительные.

Лучше все же сравнивать с присоединением к СССР западных областей после пакта Риббентропа-Молотова.

ЗЫ. Я кажется понял, зачем Лямину Ле Пен и европейские ультраправые. Это новый Ледокол Революции! :-)))
От kilkunda
К Юрий Лямин (03.05.2002 19:19:25)
Дата 03.05.2002 19:30:14

Re: А что...

>Ну дети за отцов не отвечают :) У нас вон коммунисты тоже наследники КПСС, но их программа сильно различается с программой большевиков в начале века...

Мне кажется, что те, кто пришел к власти в 1989 -1991 гг. мало отличаются от большевиков 1917-1930-х годов, еесли не сказать - ХУЖЕ!!!
Kilkunda
От VLADIMIR
К Юрий Лямин (03.05.2002 17:06:21)
Дата 03.05.2002 17:14:45

Комментарий


>Что они плохого предлагают? По моему чем дальше тем жестче придется действовать, чтобы спасти европейские культуры, нации. А то правда Европа останется одним географическим понятием и на месте Франции, Германии и т.д. будут всякие эмираты и халифаты. Это несколько месяцев назад показывали одного из лидеров мусульманской общины в Англии, он сказал, что если все будет нормально, то лет через 20-30 королева наденет чадру.
-------------------------------------

Цветные и прочие эмигранты в любой развитой стране занимают определенную нишу, которую не хотят занимать белые коренные (а часто уже и не белые а родившиеся в этой стране цветные) - они выполняют работу, которую белые делать не хотят. В ту же Англию в свое время черных, арабов и индийцев просто заваозили и заманивали (в частности, после ВМВ). Эта ниша была уже в СССР - ее занимали, н-р, в Москве, вьетнамцы и лимитчики). Так что бех этого ниуда.
-------------------------------------
> Ну ладно пускай поселяются, но если ты живешь в чужой стране, так соблюдай правила установленные в ней, учи ее язык, культуру и т.д. А иначе черт знает что будет делаться. Ничего не было бы, если иммигранты соблюдали бы правила жизни в чужом обществе, а если они встают на путь преступлений, нарушают жизнь общества, внедряют чужеродные культурные элементы?
-------------------------------------
Это что, все цветные разрушают, не учат язык, тунеядствуют, хулиганят? И статистикой располагаете?
---------------------------------
>То что предлагают Ле пен, Хайдер и др. это не нацизм или фашизм, это естественная реакция здоровой части общества на появившуюся заразу. В организме человека зараженные вирусом клетки, болезнетворные бактерии и т.п. имунная система уничтожает, иначе они погубят организм. Сейчас в Европе все настолько далеко зашло, что нужны кардинальные меры по спасению "организмов" от чужеродной угрозы.
------------------------------------
Это Вы о чем, не понял? Газовые камеры, что ли, нужны?
------------------------------------
> То что сейчас происходит в Европе это урок нам, нельзя допустить этого у нас. Нужно ввести жесточайшее иммиграционное законадательство, установить контроль над потоками временно находящихся на территории России, жестко следить за тем чтобы дети ходили в школы и контролировать школьные программы, чтобы они принимали нашу культуру. Контролировать расселение иммигрантов, чтобы не допустить создания мест их компактного проживания.
>В конце концов нужно привлекать русских, татар, башкир и др. из-за границы на Родину.
-----------------------------------
Хорошо, а если иммигранты работают там, где не хотят работать русские (белые), то что делать?

С уважением, ВЛАДИМИР
От Владимир Старостин
К VLADIMIR (03.05.2002 17:14:45)
Дата 03.05.2002 23:57:58

Re: Комментарий

день добрый, Владимир

>Цветные и прочие эмигранты в любой развитой стране занимают определенную нишу, которую не хотят занимать белые коренные (а часто уже и не белые а родившиеся в этой стране цветные) - они выполняют работу, которую белые делать не хотят.

верно. но есть "ньюанц" - прирост населения малограмотного (упрощенно говоря) населения значительно выше, нежели более грамотного. В итоге - на всех уже черной работы "не хватает". Ну и следовательно - рост преступности (начиная с хулиганства) и тунеядства.

http://www.volk59.narod.ru
От Robert
К VLADIMIR (03.05.2002 17:14:45)
Дата 03.05.2002 21:58:25

Ре: Комментарий

>Цветные и прочие эмигранты в любой развитой стране занимают определенную нишу, которую не хотят занимать белые коренные (а часто уже и не белые а родившиеся в этой стране цветные) - они выполняют работу, которую белые делать не хотят.

Не совсем так. Мою работy, например (и зарплату, естественно) те "белые" что xотят - не могут делать, а те "белые" что справились бы - не xотят (у ниx совсем другого маштаба запросы).

Думаю что и у остальныx эмигрантов так жe.
От kilkunda
К VLADIMIR (03.05.2002 17:14:45)
Дата 03.05.2002 19:35:03

Re: Комментарий

>Хорошо, а если иммигранты работают там, где не хотят работать русские (белые), то что делать?

А где это "работают" иммигранты, где не работают русские: не торгуют наркотиками, не занимаются рекетом и грабежами и воровством?
Kilkunda
От VLADIMIR
К kilkunda (03.05.2002 19:35:03)
Дата 03.05.2002 19:37:43

Н-р, строят дома в г. Благовещенске Амурской области (-)
От Агент
К VLADIMIR (03.05.2002 19:37:43)
Дата 03.05.2002 21:38:02

А какая от этого польза?

Если в этих домах будут жить китайцы?
От Юрий Лямин
К VLADIMIR (03.05.2002 17:14:45)
Дата 03.05.2002 19:30:38

Re: Комментарий

>-------------------------------------
>Это что, все цветные разрушают, не учат язык, тунеядствуют, хулиганят? И статистикой располагаете?
>---------------------------------
Ну например албанцы сейчас контролируют до 70% проституции в Италии, преступность среди арабов и пр. во Франции в 4-5 раз больше чем среди коренных...


>------------------------------------
>Это Вы о чем, не понял? Газовые камеры, что ли, нужны?
>------------------------------------
какие к черту камеры.. я же сказал жесткая иммиграционная политика. Резко ограничить приток иммигрантов. Незаконных депортировать.
А внутри проводить политику ассимиляции чужеродного населения, расселять все эти нац-ые кварталы и т.п.


>-----------------------------------
>Хорошо, а если иммигранты работают там, где не хотят работать русские (белые), то что делать?
________________________________________
Не знаю, как в Москве, а у нас многие рады любой мало-мальской работе... даже самой неквалифицированной.
В России в некоторых регионах безработица под 20%, а это только открытая.
Тоже самое касается иммигрантов из числа
русскоязычного населения бывших советских республик.







От VLADIMIR
К Юрий Лямин (03.05.2002 19:30:38)
Дата 03.05.2002 19:44:16

Re: Комментарий

>Ну например албанцы сейчас контролируют до 70% проституции в Италии, преступность среди арабов и пр. во Франции в 4-5 раз больше чем среди коренных...
----------------------------------
Насколько я знаю, албанцы - это свежая волна иммиграции. Это не значит, например. что в Англии негры или арабы контролируют проституцию или сбыт наркотиков. Или, скажем, турки делают это в Германии. Онипашут там, где не хотят пахать немцы.
---------------------------------------
>какие к черту камеры.. я же сказал жесткая иммиграционная политика. Резко ограничить приток иммигрантов. Незаконных депортировать.
>А внутри проводить политику ассимиляции чужеродного населения, расселять все эти нац-ые кварталы и т.п.
---------------------------------
Я не думаю, что она где-то шибко мягкая. В Австралии, н-р, их по году держат в чем-то типа зон. Большинство же иммигрантов пашут. Сам тому свидетель. А сволочи хватает и среди белых. то не значит. что я. лично, совсем лишен расовых предрассудков. но по жизни смирился с тем. что приходится работать рядом с людями разного цвета. А на преступников имеется полиция.
-----------------------------------
>Не знаю, как в Москве, а у нас многие рады любой мало-мальской работе... даже самой неквалифицированной.
>В России в некоторых регионах безработица под 20%, а это только открытая.
>Тоже самое касается иммигрантов из числа
>русскоязычного населения бывших советских республик.
------------------------------------
Я сам это видел на Дальнем Востоке, не говоря уже про Москву. куда (кроме лимиты) начали ввозить вьетнамцев еще при коммунистах.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Андю
К VLADIMIR (03.05.2002 19:44:16)
Дата 03.05.2002 20:06:16

А вот мне живущие в Германии рассказывали, что (+)

Приветствую, Владимир !

появились уже белые и вполне себе немецкие фрау-уборщицы. М.б. и из бывшей ГДР -- не знаю. Т.е., "клюнет жареный петушок и...".

+ Видя, как и сколько работает французских инженеров, я бы их легко и смело перевел в дорожные рабочие -- Франция только выиграла бы от этого. А так -- за удовольствие жить и НИХРЕНА по сути не делать/не производить надо платить. Будущим своих собственных, не желающих учиться, но желающих хорошо жить инфантильных деток. ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От VLADIMIR
К Андю (03.05.2002 20:06:16)
Дата 03.05.2002 20:10:46

Re: А вот...


>Приветствую, Андрей !

>появились уже белые и вполне себе немецкие фрау-уборщицы. М.б. и из бывшей ГДР -- не знаю. Т.е., "клюнет жареный петушок и...".
----------------------------
Разумеется, уборщицы есть разного цвета. Обей тенденци это не меняет.
--------------------------

>+ Видя, как и сколько работает французских инженеров, я бы их легко и смело перевел в дорожные рабочие -- Франция только выиграла бы от этого. А так -- за удовольствие жить и НИХРЕНА по сути не делать/не производить надо платить. Будущим своих собственных, не желающих учиться, но желающих хорошо жить инфантильных деток. ИМХО.
----------------------------------
Да это в любой стране - дармоедов хватает. Я ж не говорю, что происходящее ПОЗИТИВНЫЙ процесс. Он просто имеет место быть, как прохождение циклона.

С уважением, ВЛАДИМИР
От kilkunda
К VLADIMIR (03.05.2002 17:14:45)
Дата 03.05.2002 19:19:28

Извините, но это чушь...(+)

>Цветные и прочие эмигранты в любой развитой стране занимают определенную нишу, которую не хотят занимать белые коренные (а часто уже и не белые а родившиеся в этой стране цветные) - они выполняют работу, которую белые делать не хотят.

Такую точку зрения постоянно нам внушают ангажированные СМИ и некоторые "сограждане". Тут как-то в передаче "Савобода слова" один "кавказской национальности", а затем "согражданин" заявили что-то наподобии "азербаджанцы на рынках выполняют самую грязную работу, которую не хотят выполнять москвичи...". Не цинизм ли это, в то время, когда все банки, рынки, палаточная торговля, рекет и т.п.?!
Вчера, когда Д.Адров вывесил свою тему, я подумал, что это оффтопик и не стал отвечать, хотя ответ и написал. А сегодня вижу, что это интересует сообщество не меньше, чем проблема "армейского патриотизма", а потому все-таки вывешу ответ на провакационный, по-существу, вопрос Ардова. Провакационный потому, что в мыслях все знают на него ответ, но в силу своей исторической ментальности боятся или "воздерживаются" от его высказывания...

Kilkunda
От Дмитрий Адров
К kilkunda (03.05.2002 19:19:28)
Дата 03.05.2002 22:48:51

Re: Извините, но

Здравия желаю!


>Вчера, когда Д.Адров вывесил свою тему, я подумал, что это оффтопик и не стал отвечать, хотя ответ и написал. А сегодня вижу, что это интересует сообщество не меньше, чем проблема "армейского патриотизма", а потому все-таки вывешу ответ на провакационный, по-существу, вопрос Ардова. Провакационный потому, что в мыслях все знают на него ответ, но в силу своей исторической ментальности боятся или "воздерживаются" от его высказывания...

Хм.... Я писал несколько о другом, чем вы думаете (смею предположить). Мне интересно, возможна ли такая ситуация у нас, в России, что должен делать у нас деятель, который жаждет для себя титула, своего рода "просвещенного националиста" или, если угодно "ультрапатриота", хотя последний термин менее верен.

Ну, конечно, нельзя и без факультативного , но все же риторического вопроса - а возможен ли "русский Ле Пен"?

Дмитрий Адров
От kilkunda
К Дмитрий Адров (03.05.2002 22:48:51)
Дата 04.05.2002 00:05:06

Re: ...возможен ли "русский Ле Пен"? Да, возможен!(+)

В самом деле дискуссия пошла не по принципу "в огороде бузина..."
Вопрос-то был простой: что должен сделать кандидат в "руссике Ле Пен", что бы победить на выборах в Президенты Росии, например.
Если сформулировать более-менее кратко - предложить программу кардинального решения национального вопроса в Росии, которая бы предусматривала недопущение скрытой дискриминации русского народа. Прежде всего она должна пердусматривать, ИМХО, принцип пропорционального представительства во всех органах власти, государственного управления, судебных и правоохранительных лорганах. Это и не допущение концентрации капитала в руках олигархов еврейской национальности (к чему это привело в Германии - мы отлично знаем). Кроме того, природные ресурсы не могут быть приватизированы по определению: как провозглашено в Конституции недра принадлежат всему народу России. И вся прибыль от ее добычи (приватизированы могут быть только средства производства) должны идти на социальные программы для народов всех национальностей России, в том числе и евреев. Прекратить позорную и опасную для безопасности страны практику двойных гражданств. Ввести жесткие законы об иммиграции граджданстве, хотя бы такие как США.
Вот тот небольшой набор (участники форума могут менч дополнить или уточнить) из программы кандидата в Президенты, который хочет получить лавры "русского Ле Пена"!
Я неправ, г-н Ардов?

Kilkunda
От Владимир Старостин
К kilkunda (04.05.2002 00:05:06)
Дата 04.05.2002 00:24:51

Re: ...возможен ли...

день добрый


>Прежде всего она должна пердусматривать, ИМХО, принцип пропорционального представительства во всех органах власти,

а президент, значить, должон пердусматривать в своем составе 81% русской крови, 3% украинской, ... , 0,01% чукотской.

>И вся прибыль от ее добычи (приватизированы могут быть только средства производства) должны идти на социальные программы для народов всех национальностей России, в том числе и евреев.

а ента уступочка - дабы в нацизме вдрух не обвинили бы?

http://www.volk59.narod.ru
От VLADIMIR
К kilkunda (03.05.2002 19:19:28)
Дата 03.05.2002 19:47:52

Не извиню...


>Такую точку зрения постоянно нам внушают ангажированные СМИ и некоторые "сограждане".
----------------------------------
Я вел речь не о России. Сам я в ней бываю редко. Еще раз объясняю, что вьетнамцев в СССР начали ввозить еще при коммунистах. Тогда же ввозили болгар. Узбеков ввозили в Нечерноземье.

А при царе ввозили китайцев.

Что касается развитого мира, то сей процесс - замещение белых на черной работе цветными (и не очень) иммигрантами - процесс, известный даже детям. Я сам это неоднократно наблюдал в Австралии, уж поверьте мне.

уважением, ВЛАДИМИР
От kilkunda
К VLADIMIR (03.05.2002 19:47:52)
Дата 04.05.2002 00:06:58

Re: ...письма издалека...(-)
От Serge1
К VLADIMIR (03.05.2002 17:14:45)
Дата 03.05.2002 17:24:37

Re: А он действительно предлагал газовые камеры?

Здраствуйте


>------------------------------------
>Это Вы о чем, не понял? Газовые камеры, что ли, нужны?
А разве они предлагали газовые камеры, или это им приписано в порыве борьбы ?
Вон у нас Лукашенко Гитлером восхищался и ничего.
>Хорошо, а если иммигранты работают там, где не хотят работать русские (белые), то что делать?
Реального серьезного обсуждения идей Ле Пена просто не было. Даже у Познера сути вопроса не касались. Такое чувство что как говорили раньше "спущена установка"

С уважением
От VLADIMIR
К Serge1 (03.05.2002 17:24:37)
Дата 03.05.2002 17:35:29

Re: А он...


>Здраствуйте


>А разве они предлагали газовые камеры, или это им приписано в порыве борьбы ?
---------------------------------------
Я просто спросил у конкретного респодента...
-----------------------------------
>Вон у нас Лукашенко Гитлером восхищался и ничего.
-------------------------------------
Если бы он один. До него был Солоухин, после Куняев. Тоже ведь патриоты.
-----------------------------------

>Реального серьезного обсуждения идей Ле Пена просто не было. Даже у Познера сути вопроса не касались. Такое чувство что как говорили раньше "спущена установка"
---------------------------------------
Я не обсуждаю обсуждение. С идеями Ле Пена знаком поверхностно. Думаю, что даже придя к власти, он вряд ли бы смог бы изменить иммграционную политику и т.п. Это нвозможно, так как "потемнение", "оцветнение" и этническое разубоживание происходит везде. и не только в развитом мире, но и в промежуточном (Россия, Ю. Корея, Израиль, нефтедобывающие арабские страны)

С уважением, ВЛАДИМИР
От Агент
К VLADIMIR (03.05.2002 17:35:29)
Дата 03.05.2002 17:48:13

Про Южную Корею


>Это нвозможно, так как "потемнение", "оцветнение" и этническое разубоживание происходит везде. и не только в развитом мире, но и в промежуточном (Россия, Ю. Корея, Израиль, нефтедобывающие арабские страны)

C этой страной ничего не случится. Хотя там в последнее время много гастарбайтеров из азиатских стран (в том числе тысяч сорок монголов), но прирост населения там идет за счет корейцев и вообще эта страна мононациональна в высшей степени. Доля корейцев в населении страны выше 98%.
От VLADIMIR
К Агент (03.05.2002 17:48:13)
Дата 03.05.2002 17:49:37

Дык с 2% все начинают, а потом понеслась по кочкам (-)
От Агент
К VLADIMIR (03.05.2002 17:35:29)
Дата 03.05.2002 17:41:57

Хороший термин...

>Это нвозможно, так как "потемнение", "оцветнение" и этническое разубоживание происходит везде. и не только в развитом мире, но и в промежуточном (Россия, Ю. Корея, Израиль, нефтедобывающие арабские страны)

Поясните, что конкретно означает термин "этническое разубоживание".
От VLADIMIR
К Агент (03.05.2002 17:41:57)
Дата 03.05.2002 17:44:10

Re: Хороший термин...


>
>Поясните, что конкретно означает термин "этническое разубоживание".
------------------------------------
Это значит прирост населения за счет некоренного населения. Это не термин, это мне просто пришло на ум. Ничего политнекорректного или дурного в этом не вижу.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Serge1
К VLADIMIR (03.05.2002 17:44:10)
Дата 03.05.2002 17:49:31

Re: Да , но это объективный процесс. Где скифы? (-)
От VLADIMIR
К Serge1 (03.05.2002 17:49:31)
Дата 03.05.2002 17:50:54

Будьте любезны, поставьте вопрос конкретнее (-)
От Агент
К VLADIMIR (03.05.2002 17:44:10)
Дата 03.05.2002 17:45:38

Понял (-)