От VLADIMIR
К All
Дата 16.08.2016 16:38:15
Рубрики WWII;

Рассказ участника Варшавского восстания Юлиуша Кульского

Товарищи,

Вашему вниманию на блоге www.warsstory.org рассказ 16-летнего участника восстания, сына мэра Варшавы.

https://warsstories.files.wordpress.com/2015/10/warsaw_rising_memoirs_rus11.pdf

ВК

От Администрация (И. Кошкин)
К VLADIMIR (16.08.2016 16:38:15)
Дата 17.08.2016 10:37:31

Значит так, я прочитал этот рассказ о польской доблести...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и теперь выношу наш строгий, но справедливый приговор:

Два отряда из нашего взвода были посланы на еще не полностью построенную баррикаду на улице Словацкой (Slowacki). Мы отбили три атаки противника, бросая гранаты и стреляя по врагу из наших пулеметов, автоматов Стен и винтовок. Немцы в этих атаках потеряли 18 человек убитыми, у нас было только двое раненых.

Никто не жалел патронов – мы стреляли по эсэсовцам, ответственным за убийства в Гетто, за казни, за облавы на улицах…

Рано утром группа пьяных украинских эсэсовцев атаковала наши позиции. Незадолго до атаки мы слышали, как они наигрывали на балалайках и плясали «казачка».

Я занял позицию в развлинах напротив танка Тигр. Мой первый выстрел разбил его гусеницу и остановил машину. Зате я увидел, как его огромная пушка медленно поворачивается и, в итоге, нацеливается на меня. Я знал, что теперь просто должен уничтожить его. Второй выстрел пробил его броню, и из башни вырвалось пламя. Открылся люк, и одетый в черное танкист начал выбираться из танка. Его срезала пулеметная очередь. Еще один был убит, пытаясь выкарабкаться. Он свалился обратно, захлопнув люк – больше никто из них не пытался спастись. Когда мы пробирались сквозь развалины, я попал из своего ПИАТа еще в несколько танков, но, в конце концов, ослаб настолько, что уже не мог нажимать на курок и упал без сил.

Мы настойчиво рекомендуем Вам прекратить пиарить свой сайт и таскать сюда низкопробную пропаганду.

Ах да. Неделя ридонли за размещение некрофильской порнографии.

И. Кошкин
От VLADIMIR
К VLADIMIR (16.08.2016 16:38:15)
Дата 17.08.2016 03:40:39

Предварительные комментарии к откликам

Любые солдатские воспоминания - еще не история. В них почти всегда есть элемент самовосхваления и агитации/пропаганды. Тем не менее, о боевых эпизодах судят, чаще всего именно по ним, разумеется, с оговорками.

Очевидно, что польская тема крайне болезненно воспринимается рядом авторитетных участников Форума и даже пробуждает таящееся внутри некоторое хамство.

Удивляет, что более ранняя публикация воспоминаний польского повстанца не вызвал особых эмоций. Неужто все правда или все неправда?

https://warsstories.files.wordpress.com/2015/11/polish_rebel_new_rus.pdf

В целом, наличие положительных и отрицательных отзывов наводит на мысль о том, что тема эта интересная, будем продолжать работать над ней.

С наилучшими пожеланиями ко всем откликнувшимся, за исключением участника форума по кличке Darkbird.

Владимир Крупник
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (17.08.2016 03:40:39)
Дата 17.08.2016 10:17:26

Re: Предварительные комментарии...

>Удивляет, что более ранняя публикация воспоминаний польского повстанца не вызвал особых эмоций. Неужто все правда или все неправда?

> https://warsstories.files.wordpress.com/2015/11/polish_rebel_new_rus.pdf

Эти больше похожи на правду. Человек просто описывает себя, своих друзей, своих пленителей, вообщем свое окружение и что он сам видел. никаких триста убитых, я подбил пять танков будучи больным и слабым и подбил бы больше, но таблеток не было...
От Darkbird
К VLADIMIR (17.08.2016 03:40:39)
Дата 17.08.2016 09:05:49

Re: Предварительные комментарии...

Уважаемый участник по кличке VLADIMIR.

Я не знаю с какой целью вы тянете на форум сомнительный контент, но раз уж вы его сюда притянули, то извольте видеть и комментарии к нему. В том числе и негативные.
От Darkbird
К VLADIMIR (16.08.2016 16:38:15)
Дата 16.08.2016 22:31:43

Вы уже второй раз набрасываете сомнительного качества гуано на вентилятор.

Нажму на кнопку
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (16.08.2016 16:38:15)
Дата 16.08.2016 21:01:59

А вот это точно польская пропаганда. (-)
От Bell
К Alex Medvedev (16.08.2016 21:01:59)
Дата 16.08.2016 21:58:19

А из чего это так сразу безоговорочно понятно?

Добрый вечер.

По сравнению с предыдущим "эпиком" как раз вполне норм, как мне кажется, или вы про "русских на том берегу"?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Alex Medvedev
К Bell (16.08.2016 21:58:19)
Дата 16.08.2016 22:54:02

Да из описания боев.

все бои ГГ выиграл. Немцам нанесли ужасающие потери при отсутствии своих (аэто весьма забавно, потому что немцы то как раз опыт уличных боев имели, а поляки нет) и сдались только после приказа. Ни одного описания убитого и раненного бойца из своего подразделения, ни одного описания как нас выбили с нашей позиции и мы бежали под огнем, ни одного описания катастрофической нехватки боеприпасов и оружия и при этом описания как легко оружие и боеприпасы брали у немцев.

Ну а про русских это уже до кучи. Самолеты же не наобум кидали груз. Была связь, были просьбы поляков что им кидать.

Ну и под конец описание стрельбы из PIAT -- просто убило.

вот как сами англичане описывали:

Однако же главное в PIAT - взвести эту мощную пружину для первого выстрела. После этого она сама встает на место и фиксируется, но вот перед этим ее надо зарядить, а это настоящее убийство. Кладешь ее на землю прикладом - то есть тыльной стороной вперед, становишься обеими ногами на плечевой упор, хватаешь штуковину и делаешь полуповорот. Так ты отцепляешь базу от тыльной части и запираешь боек, фиксируя его на последней. Потом наклоняешься, крепко берешься обеими руками за предохранительную скобу спуска и тянешь основную часть вверх. Поскольку стоишь ты на тыльной части, а боек крепится к ней, по мере того как ты разгибаешься, происходит сжимание пружины до тех пор, пока ты не сожмешь ее так, чтобы боек щелкнул, фиксируясь на спусковом механизме. Затем остается просто опустить базу к тыльной части и полуповоротом зафиксировать все изделие снова.

Все хорошо, если ты крупный парень. А что, если ты ростом поменьше и тебе просто не хватает силенок справиться с пружиной? Смотришь на такого - вот-вот почти уже дотянул… раз, и сил не хватило! Еще чуть-чуть - но не идет. А он все краснеет. Того и гляди, лопнет от натуги. В итоге пружина его пересиливает и перетягивает. Ну и, конечно, особенно удобно проделывать все это на переднем крае, когда ты лежишь в узкой траншее на спине, а треклятый PIAT на тебе, и тяни его, пока не щелкнет. Я уверен, что и по сей день тут и там разгуливает полно доходяг на костылях. И знаете почему? Да потому, что они в свое время просто малость завозились со своим PIAT.

Но вот ты выстрелил и смотришь, как она медленно летит, словно бы ныряя на волнах, -летит себе и никуда не спешит. И ты думаешь: «Черт бы тебя побрал! Да танк давно уедет, пока ты туда долетишь!» Но уж если ты попал - звони в колокола. Только не забудь пригнуться и голову руками прикрой, потому что нередко случалось, что куски бомбы летели обратно в того, кто стрелял. Потому что расстояние-то всего сто ярдов».

Наверное, самый примечательный эпизод, как-то связанный с PIAT, имел место в мае 1944 г. в Италии, когда фузилер Джефферсон бросился вперед, держа гранатомет наперевес, и выпалил из него в «Тигр», потом хладнокровно перезарядил оружие и также «от бедра» поразил второй танк. Солдат получил «Крест Виктории», а все на фронте считали, что он заслужил эту награду просто за то уже, что стрелял из PIAT из положения наперевес, а вовсе не за какие-то там два танка*.
От Skvortsov
К Alex Medvedev (16.08.2016 22:54:02)
Дата 16.08.2016 23:16:39

Ну дали пацану уже заряженный ПИАТ. Что Вас удивляет в описании применения? (-)
От Alex Medvedev
К Skvortsov (16.08.2016 23:16:39)
Дата 16.08.2016 23:20:12

Re: Ну дали...

"Это должна была быть чертовски крупная и крепкая пружина, потому что отдачей от взрыва боек отбрасывало назад с огромной силой. При этом штуковину надо было держать изо всех сил, иначе боек, того и гляди, не зафиксировался бы для следующего выстрела. Потому приходилось удерживать ее, прижимать плотно, чтобы плечо не оторвало отдачей, вместе с тем и лежать, упираясь в что-нибудь ногами, тоже не рекомендовалось, чтобы иметь возможность немного двигаться под действием отдачи. Инструкторы стращали нас рассказами об одном малом, который уперся подошвами в дерево, что, мол, ему спину сломало, ну, и все такое прочее рассказывали. "

сравниваем с

"Я был настолько слаб, что едва мог поднять его. Лихорадка настолько истощила меня, что я падал после каждых нескольких шагов.... Я занял позицию в развлинах напротив танка Тигр . Мой первый выстрел разбил его гусеницу и
остановил машину. Зате я увидел, как его огромная пушка медленно поворачивается и, в итоге, нацеливается на меня. Я знал, что теперь просто должен уничтожить его. Второй выстрел пробил его броню, и из башни вырвалось пламя.
Когда мы пробирались сквозь развалины, я попал из своего ПИАТа еще в нескольк
о танков, но, в конце концов, ослаб настолько, что уже не мог нажимать на курок и упал без сил."
От Skvortsov
К Alex Medvedev (16.08.2016 23:20:12)
Дата 16.08.2016 23:25:02

ПИАТ самовзводный, трудно только первый раз взвести (-)
От Alex Medvedev
К Skvortsov (16.08.2016 23:25:02)
Дата 17.08.2016 10:08:28

ПИАТ оно как ПТРД по отдаче.

слабосильный и больной подросток с ним бы не управился, что нам рассказывают настоящие пользователи ПИАТов - англичане
От Паршев
К Alex Medvedev (17.08.2016 10:08:28)
Дата 17.08.2016 10:27:44

Re: ПИАТ оно...

>слабосильный и больной подросток с ним бы не управился, что нам рассказывают настоящие пользователи ПИАТов - англичане

Собственно, почему какому-то дрищу дали эту супервафлю?
От Darkbird
К Skvortsov (16.08.2016 23:25:02)
Дата 17.08.2016 09:11:23

Вы не внимательны

"При этом штуковину надо было держать изо всех сил, иначе боек, того и гляди, не зафиксировался бы для следующего выстрела. "

Чтобы он самовзвелся нужно держать "изо всех сил".
От Bell
К Alex Medvedev (16.08.2016 22:54:02)
Дата 16.08.2016 23:06:15

Не флейма ради, но справедливости для.

"Когда пулеметчики нашей роты открыли ответный огонь, противник сосредоточил свои усилия на них и быстро вынудил их замолчать. Крики раненых были слышны сквозь пулеметные очереди и разрывы снарядов.
Пришел приказ к отходу, и те, кто мог, начали отступать, оставив на поле боя более 300 убитых и раненых. Короткое сражение было проиграно"
От Alex Medvedev
К Bell (16.08.2016 23:06:15)
Дата 16.08.2016 23:16:19

Re: Не флейма...

Это все абстрактно. Если внимательно почитать мемуары воевавших, то заметно. что 99% времени они видят не врага. а сослуживцев. Их и описывают. Кто что учудил. Кто как погиб. Как смерть мимо просвистела. Как долго стонал умирающий. Какая жрачка была. Какие вши. А враг он всегда где-то там. он абстрактен. А тут ровно все наоборот. про свои потери абстрактно. Кто и как погиб из его взвода -- ни разу не написано. Зато эпизодов. как немцев замалили в ловушку и расстреляли без потерь -- сразу несколько. Зато эпизоды как бродил по городу составляют половину мемуара. что наводит на мысль. Ну а уэ бодрое описание как в лихорадке и слабости из ПИАТа несколько танков уничтожил это вообще за гранью
От Bell
К Alex Medvedev (16.08.2016 23:16:19)
Дата 16.08.2016 23:26:02

Как в шкафу ховались - не катит? Мало драматизьму?

Вы поймите, я не то чтобы поляков пытаюсь оправдать (хотя чего там, рубились они там всяко не в песочнице), я пытаюсь понять ваш праведный гнев.
По поводу сослуживцев - тоже вполне себе есть. Ну, не знаю.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Skvortsov
К Alex Medvedev (16.08.2016 23:16:19)
Дата 16.08.2016 23:19:52

Это выдержки. В книге 496 страниц


https://www.amazon.com/Color-Courage-World-Julian-Kulski/dp/1607720167/ref=la_B00J18OX46_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1471378664&sr=1-1
От Alex Medvedev
К Skvortsov (16.08.2016 23:19:52)
Дата 17.08.2016 10:06:59

Отлично, дайте из книги описания сослуживцев (-)