От val462004
К All
Дата 29.07.2016 19:53:46
Рубрики Прочее;

"НИИФИ и ВТ" из города Пенза выпустило жесткий диск весом 25 килограммов

Для чего предназначен такой диск?
От Rwester
К val462004 (29.07.2016 19:53:46)
Дата 30.07.2016 19:40:04

и стоит поди как космос

Здравствуйте!

но мы же не знаем в каких условиях он будет работать и сколько лет.

Рвестер, с уважением
От djt
К val462004 (29.07.2016 19:53:46)
Дата 30.07.2016 14:47:41

Re: "НИИФИ и...

>Для чего предназначен такой диск?

Чтоб положить внутрь китайскую флешку и написать ударостойкий, защищенный, а разницу же в стоимости пустить на действительно важные вестчи. Ну кто будет задавать вопросы, как верно заметили выше - 10 лет.
От S. Engineer
К val462004 (29.07.2016 19:53:46)
Дата 30.07.2016 00:07:00

Ради совместимости со столь же древним комплексом

по принципу "работает - не трогай".

Выпускается с очень древних времён.

У американцев всё так же обстоит.
От Г.С.
К val462004 (29.07.2016 19:53:46)
Дата 29.07.2016 23:06:04

В Инете клевещут

Из спецификации...

====
Функционирование БЦВМ в боевом режиме при воздействии заданных уровней радиации обеспечивалось за счет кратковременного прерывания вычислительного процесса на период прохождения опасной зоны от ядерного взрыва головной части предыдущей противоракеты. При этом содержимое базовых регистров БЦВМ записывалось в ферритовую память блока рестартера, а после прохождения опасной зоны вычислительный процесс в БЦВМ восстанавливался, что обеспечивало решение боевых задач. Заложенные в структуру БЦВМ решения успешно прошли автономные стендовые и натурные испытания на полигоне при подземном ядерном взрыве, а в дальнейшем и при заводских испытаниях противоракеты.
===
От Udacha
К Г.С. (29.07.2016 23:06:04)
Дата 30.07.2016 00:04:14

А вот еще клевещут ...

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic14568/?PAGEN_1=2
======
15Э… - системы управления и связи РВСН
...
15Э1834 - внешний накопитель дисковый ВНД-М2.05 (УФВК.467615.001)
======
Так что явно ударопрочное, энергонезависимое и радиационно- и вибрационностойкое.
От МУРЛО
К Udacha (30.07.2016 00:04:14)
Дата 30.07.2016 08:45:59

Re: А вот

http://www.myshared.ru/slide/636325/

УВК Самсон
От МУРЛО
К МУРЛО (30.07.2016 08:45:59)
Дата 30.07.2016 14:08:36

Re: А вот

http://www.computer-museum.ru/articles/?article=90
От FLayer
К val462004 (29.07.2016 19:53:46)
Дата 29.07.2016 22:06:32

Re: "НИИФИ и...

Доброго времени суток
>Для чего предназначен такой диск?

Газета.ру:
Это разработка 2000 года, используется в специальных комплексах систем управления. Тогда было необходимо сделать внешний энергонезависимый накопитель данных исключительно на отечественных комплектующих, для военной приемки.

Т.Е. там аккумуляторы немалую часть веса кушают.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От ZIL
К FLayer (29.07.2016 22:06:32)
Дата 30.07.2016 23:08:38

Re: "НИИФИ и...

Добрый день!

>Т.Е. там аккумуляторы немалую часть веса кушают.

Дибо они так просто называют ПЗУ, в отличии от ОЗУ.

А вот "исключительно на российских комплектующих" наверное и может привести к массе ЖД в 25 кг.

С уважением, ЗИЛ.
От FLayer
К ZIL (30.07.2016 23:08:38)
Дата 30.07.2016 23:27:24

Re: "НИИФИ и...

Доброго времени суток
>Добрый день!

>>Т.Е. там аккумуляторы немалую часть веса кушают.
>
>Дибо они так просто называют ПЗУ, в отличии от ОЗУ.

Собственно, на эти вопросы уже есть ответы.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Лейтенант
К val462004 (29.07.2016 19:53:46)
Дата 29.07.2016 21:39:24

"Кто даст правильный ответ, тот получит 10 лет" (с)

Правильного ответа не знаю, но вот у американцев недавно был почти скандал, когда выяснилось что в их ядерных силах массово используются восьмидюймовые дискеты :-)
От thodin
К Лейтенант (29.07.2016 21:39:24)
Дата 30.07.2016 00:43:27

Re: "Кто даст...

>Правильного ответа не знаю, но вот у американцев недавно был почти скандал, когда выяснилось что в их ядерных силах массово используются восьмидюймовые дискеты :-)

Ну так они там используются, но новые дисководы не выпускаются. Скандала не было - есть программа модернизации, другое дело, что если все работает - зачем менять?
От Alexeich
К thodin (30.07.2016 00:43:27)
Дата 02.08.2016 16:33:45

Re: "Кто даст...

>Ну так они там используются, но новые дисководы не выпускаются. Скандала не было - есть программа модернизации, другое дело, что если все работает - зачем менять?

Ога, в 2011 в Японии, безвозвратно гавкнулся компьютер, управляющий экспериментальной установкой, 8-разрядный HP каких-то совсем мознатых лент без винчестера под 2 дискеты на 3". С такой-то матерью программист перепрограммировал программу управления под писюка, а инженегр паял контроллер. А когда управились, аспирант откопал (в прямом смысле - в груде высокотехнологичноого хлама, сносимого годами в аппаратный зал) еще один экземпляр вполне рабочего HP :)
От KAO
К thodin (30.07.2016 00:43:27)
Дата 30.07.2016 20:34:14

Re: Попытайтесь поинтересоваться ценами на 8" дискеты для военных (+)

Полагаю, за цену пачки штук в сто, которая уйдёт при регулярном использовании за пару-тройку лет, вы сможете купить несколько таких дисков. Они не выпускаются массово, значит, штучное производство, значит - очень дорого.
От thodin
К KAO (30.07.2016 20:34:14)
Дата 31.07.2016 13:37:26

8 дюймовые дискеты больше не выпускаются

>Полагаю, за цену пачки штук в сто, которая уйдёт при регулярном использовании за пару-тройку лет

Они гораздо более надежны, чем Вам кажется. И их запас достаточен - их даже сейчас можно купить, есть несколько компаний, которые закупили огромное количество дискет для последующей продажи.
От KAO
К thodin (31.07.2016 13:37:26)
Дата 01.08.2016 02:04:08

Re: 8 дюймовые...

>Они гораздо более надежны, чем Вам кажется. И их запас достаточен - их даже сейчас можно купить, есть несколько компаний, которые закупили огромное количество дискет для последующей продажи.

По регламенту, их скорее всего меняют раз в год, если не чаще. Допустить сбой нельзя. И я сомневаюсь, что там применяются обычные дискеты, с рынка.

Про цены обычных мониторов и компьютеров для национальных лаборатория я знаю из первых рук. И нигде больше купить нельзя, только у выбранного контрактора по его цене.

Кроме того, дискеты не выпускают массово, а по спецзаказу могут и делать. И требования как в наших тендерах "новые, не использованные, изготовления не позже чем...", уверен, там есть.

В общем, имея опыт изнутри системы, я останусь при своём мнении, а вашу точку зрения продолжу считать наивной.
От Денис Лобко
К KAO (01.08.2016 02:04:08)
Дата 02.08.2016 18:19:05

Что-то мне кажется

Что-то мне кажется, что flash-имитатор дисковода с дискетой обошёлся бы дешевле и обеспечил бы куда более высокую надёжность
От KAO
К Денис Лобко (02.08.2016 18:19:05)
Дата 02.08.2016 19:53:59

Re: Надо заново сертифицировать на совместимость и т.п. (+)

Флэшка - хорошо, сам в своё время радостно перешёл. Но тут не надо забывать про сертификацию как самого прибора, а, например, слишком быстрый интерфейс может приводить к ошибкам, если написали кривовато (помню попытку запустить Ретал на пентиуме :-) ). В общем, работает - не трогай.
Уверен, при модернизации, если она будет, заменят на что-то новое. Если она будет.
Про жёсткий диск - не удивляюсь. Вещь не стандартная, не дискета, пусть и 8". На рынке не было и нет. Поэтому расходы на разработку, тестирование и сертификацию при малой серии и дадут такую цену.
От Денис Лобко
К KAO (02.08.2016 19:53:59)
Дата 02.08.2016 20:01:04

Тут же как всегда две стороны медали

Wazzup, bro?

Первая сторона - если модернизировать, то всё сразу. А это сразу большие размеры НИОКР, годы работ, громадный бюджет, да и зачастую его отсутствие, то есть "модернизация откладывается".

Вторая сторона - стратегия "на ходу постепенно модернизируем паровоз до TGV", заменяя отдельные запчасти :-) Там дискетку заменили на флеш-диск, там блок питания с линейного на импульсный, там какое-нибудь кулачковое устройство на микроконтроллер, оглянулся - и у тебя уже "Звезда Смерти".

Короче я вот верю во вторую стратегию :-)

С уважением, Денис Лобко.
От Лейтенант
К Денис Лобко (02.08.2016 20:01:04)
Дата 02.08.2016 22:47:44

Re: Тут же...

>Вторая сторона - стратегия "на ходу постепенно модернизируем паровоз до TGV", заменяя отдельные запчасти :-) Там дискетку заменили на флеш-диск, там блок питания с линейного на импульсный, там какое-нибудь кулачковое устройство на микроконтроллер, оглянулся - и у тебя уже "Звезда Смерти".

Но возможно в нерабочем состоянии и непонятно почему. Потому что после каждого маленького шага по замене устраивать полномасштабные комплексные испытания дороговато будет.
От thodin
К Денис Лобко (02.08.2016 18:19:05)
Дата 02.08.2016 18:21:03

Re: Что-то мне...

>Что-то мне кажется, что flash-имитатор дисковода с дискетой обошёлся бы дешевле и обеспечил бы куда более высокую надёжность

Они к 2017 году заменят дискеты на твердотелый накопитель. А на счет надежности - Вы не правы. Качественные дискеты были вполне надежны.
От Денис Лобко
К thodin (02.08.2016 18:21:03)
Дата 02.08.2016 19:16:27

Re: Что-то мне...

Wazzup, bro?
>>Что-то мне кажется, что flash-имитатор дисковода с дискетой обошёлся бы дешевле и обеспечил бы куда более высокую надёжность
>
>Они к 2017 году заменят дискеты на твердотелый накопитель. А на счет надежности - Вы не правы. Качественные дискеты были вполне надежны.

В твердотельном накопителе отсутствуют движущиеся части и трение. В этом накопителе можно организовать 10-кратный запас ёмкости на случай выхода из строя ячеек и мажорирование, например. И хранение контрольных сумм секторов, и чёрта в ступе, на самом деле. Дисководу ни в жизнь не угнаться, как не крути.

С уважением, Денис Лобко.
От thodin
К Денис Лобко (02.08.2016 19:16:27)
Дата 02.08.2016 19:21:14

Re: Что-то мне...

>В твердотельном накопителе отсутствуют движущиеся части и трение. В этом накопителе можно организовать 10-кратный запас ёмкости на случай выхода из строя ячеек и мажорирование, например. И хранение контрольных сумм секторов, и чёрта в ступе, на самом деле. Дисководу ни в жизнь не угнаться, как не крути.

Ну так дисковод уже работает, причем с конца 70х. Работает - не трогай(с).
Поэтому заменяют постепенно, спешить некуда.
От Денис Лобко
К thodin (02.08.2016 19:21:14)
Дата 02.08.2016 19:28:13

Re: Что-то мне...

Wazzup, bro?
>>В твердотельном накопителе отсутствуют движущиеся части и трение. В этом накопителе можно организовать 10-кратный запас ёмкости на случай выхода из строя ячеек и мажорирование, например. И хранение контрольных сумм секторов, и чёрта в ступе, на самом деле. Дисководу ни в жизнь не угнаться, как не крути.
>
>Ну так дисковод уже работает, причем с конца 70х. Работает - не трогай(с).
>Поэтому заменяют постепенно, спешить некуда.

Плохо работает, на самом деле. Я помню мучения и с 5,25", и с 3,5", даже с дискетами Verbatim. И помню, что флешка в начале 2000-х на 64 мегабайта, ещё USB 1.1, которая стоила тогда каких-то бешеных денег, крыла все дискеты как бык овцу, и по объему, и по скорости и по надёжности хранения.

С уважением, Денис Лобко.
От thodin
К Денис Лобко (02.08.2016 19:28:13)
Дата 03.08.2016 02:03:51

Re: Что-то мне...

>Плохо работает, на самом деле. Я помню мучения и с 5,25", и с 3,5", даже с дискетами Verbatim. И помню, что флешка в начале 2000-х на 64 мегабайта, ещё USB 1.1, которая стоила тогда каких-то бешеных денег, крыла все дискеты как бык овцу, и по объему, и по скорости и по надёжности хранения.

Вы застали период пришествия дешевых дисков, обременный высокой конкуренцией. Учитывая проблемы с качеством носителей в соцлагере - качественные диски вообще попадали в нашу страну в небольшом количестве всегда. В былые года диски работали по несколько лет..

Тем не менее, хорошие диски и дисководы были. А уж 8 дюймовые диски, где емкость была 80 килобайт, не были такими уж проблеммными.

Я больше скажу - сейчас идет мода на восстановление компьютеров 70х годов, так винчестеры тех времен работают сейчас, после десятков лет службы, нормально - после небольшого обслуживания.
От thodin
К KAO (01.08.2016 02:04:08)
Дата 02.08.2016 16:06:18

Re: 8 дюймовые...

>По регламенту, их скорее всего меняют раз в год, если не чаще. Допустить сбой нельзя. И я сомневаюсь, что там применяются обычные дискеты, с рынка.

Там применяют дискеты, которые были произведены давным-давно. Сейчас специально их никто не делает - зачем?

>Про цены обычных мониторов и компьютеров для национальных лаборатория я знаю из первых рук. И нигде больше купить нельзя, только у выбранного контрактора по его цене.

Разумеется, вопрос с дискетами - головная боль подрядчика.

>В общем, имея опыт изнутри системы, я останусь при своём мнении, а вашу точку зрения продолжу считать наивной.

Можете рассказать, кто производит эти дискеты?
От KAO
К thodin (02.08.2016 16:06:18)
Дата 02.08.2016 19:49:12

Re: Конечно не могу, могу только предположить. (+)

>Можете рассказать, кто производит эти дискеты?

Оставить линию, если материалы доступны, можно, только драть вдесятеро (или больше) при заказе. Нормальная практика.
От ZIL
К KAO (02.08.2016 19:49:12)
Дата 02.08.2016 23:11:32

Re: Конечно не...

Добрый день!

>Оставить линию, если материалы доступны, можно, только драть вдесятеро (или больше) при заказе. Нормальная практика.

Вдесятеро недостаточно, если объемы производства там меньше на много порядков, чем во времена 8086.

Думаю, это дискеты используют (или использовали) пока есть запасы. Когда запасы закончатся, можно наверное довольно легко сообразить дисковод под флэш-карты, например, с интерфейсом и параметрами совместимыми со старыми дисководами.

Врочем, если там системы с гибкими дискетами, то и все остальное там уже не выпускается лет 20, и не думаю что кто-то будет держать линии производства для всего перечня комплектующих.


С уважением, ЗИЛ.
От KAO
К ZIL (02.08.2016 23:11:32)
Дата 03.08.2016 03:50:32

Re: Линию i386 причём AMD (!) ещё несколько лет держали, не знаю как сейчас. (-)
От ZIL
К KAO (03.08.2016 03:50:32)
Дата 04.08.2016 10:05:06

Re: Линию i386...

Добрый день!

Кстати с процессорами ИМХО легче всего - их ресурс практически безграничен, если их не жечь, и храниться могут наверное многие десятилетия без проблем (а если упаковать как следует, то может и века).

На 386 основана БЭВМ F-22, если мне память не изменяет.


С уважением, ЗИЛ.
От tarasv
К ZIL (04.08.2016 10:05:06)
Дата 04.08.2016 19:47:38

Re: Линию i386...

>На 386 основана БЭВМ F-22, если мне память не изменяет.

Изменяет - первоначально был i960 потом PowerPC

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ZIL
К tarasv (04.08.2016 19:47:38)
Дата 05.08.2016 12:45:51

Спасибо. (-)
От Begletz
К thodin (31.07.2016 13:37:26)
Дата 31.07.2016 15:50:03

А вдруг они возродятся, как винил в музыке? ) (-)
От bedal
К Begletz (31.07.2016 15:50:03)
Дата 31.07.2016 20:13:07

Ну, вот у меня есть парочка. Что интересно, "собственность IBM", только лизинг (-)
От Valery
К thodin (30.07.2016 00:43:27)
Дата 30.07.2016 11:38:25

Re: "Кто даст...

> ... если все работает - зачем менять?

Два года назад обслуживал Академию управления МВД. Когда первый раз увидел в служебном кабинете телефонный аппарат с дисковым номеронабирателем - улыбнулся, мало ли какой ортодокс тут работает, либо аппарат дорог ему как память :) Но когда выяснилось, что 80% телефонных аппаратов в служебных кабинетах с дисковыми номеронабирателями, я впал в ступор. "На земле" такое даже близко уже лет двадцать не встречается.
От Prepod
К Valery (30.07.2016 11:38:25)
Дата 31.07.2016 16:57:53

Re: "Кто даст...

>> ... если все работает - зачем менять?
>
>Два года назад обслуживал Академию управления МВД. Когда первый раз увидел в служебном кабинете телефонный аппарат с дисковым номеронабирателем - улыбнулся, мало ли какой ортодокс тут работает, либо аппарат дорог ему как память :) Но когда выяснилось, что 80% телефонных аппаратов в служебных кабинетах с дисковыми номеронабирателями, я впал в ступор. "На земле" такое даже близко уже лет двадцать не встречается.
Обычные ведомственные понты и закос под "вертушки" - у непростых АТС до сих пор стационарные аппараты с дисками в ходу.
От Andrey~65
К Valery (30.07.2016 11:38:25)
Дата 30.07.2016 13:39:05

Re: "Кто даст...

> что 80% телефонных аппаратов в служебных кабинетах с дисковыми номеронабирателями,
Счичается, что они более утойчивы к несанкционированным подключениям, скажем так.
От Andrey~65
К val462004 (29.07.2016 19:53:46)
Дата 29.07.2016 19:56:16

Re: "НИИФИ и...

Полагаю что хранение данных. Что-то типа дискового массива в защищенном "от всего" корпусе.
От bedal
К Andrey~65 (29.07.2016 19:56:16)
Дата 30.07.2016 10:07:23

ага, массив на 50мб (-)
От Лейтенант
К bedal (30.07.2016 10:07:23)
Дата 30.07.2016 11:30:34

Именно массив - писали что там два НЖМД внутри

Я тай полагаю, RAID 1 оно же зеркало.
От bedal
К Лейтенант (30.07.2016 11:30:34)
Дата 30.07.2016 16:54:34

ясно, что нормальное устойчивое устройство+военная накрутка. Не унитаз, и ладно (-)
От val462004
К val462004 (29.07.2016 19:53:46)
Дата 29.07.2016 19:53:55

Re: "НИИФИ и... (-)