От Моцарт
К All
Дата 19.08.2016 11:35:34
Рубрики WWI;

Чем объясняется успех мобилизаций 1914-16 годов?

Во всех странах-участницах ПМВ

Радио в е щ а н и я не было.
Газеты читал обеспеченный горожанин.
Органов пропаганды не было.
Обещаемый профит иллюзорен ("Проливы")

И тем не менее, миллионы от Англии до Румынии шли с гармошкой на призывные пункты и далее на вокзал. Есть этому рациональное объяснение?
От Prepod
К Моцарт (19.08.2016 11:35:34)
Дата 19.08.2016 15:14:51

Британская пропаганда в ПМВ это эталон военной пропаганды вообще

Британские военные плакаты ПМВ это вершина пропагандисткого изобразительного искусства. Их потом в обе мировые войны все страны-участники под себя приспосабливали. У британцев к началу ПМВ был разработан арсенал социальных технологий, нацеленных как на вербовку в армию, так воздейтвующих на гражданское население. Да, для этого нужно достаточно грамотное население, способное читать прессу, но и визуальный ряд плакатов на это работал. В двух словах - полутонов нет. Мы - праы, они - нет. Враг есть средоточие всевозможных пороков, это надо не только декларировать, но и постоянно подкреплять примерами. Сокрушение этого врага есть не просто правое дело, а единственно возможный, безальтернативный вариант "иначе тьма накроет мир". То есть война идет не между государствами, а с инфернальным злом. Это сейчас нам такое привычно, тогда подобные подходы были в новинку, тем более что немцы с австрийцами в ПМВ инфернальным злом не были.
Честно говоря, я сам не до конца понимаю, как это работало, но тему британской военной пропаганды как социальный феномен, особенно в визуальной части, англоязычные авторы исследовали достаточно подробно.
По немцам. Мы имеем свое единое национальное государство как минимум лет 500, для нас это данность, но для немцев это было не так. Нам это кажестя немного странным, но люди могут испытывть энтузиазм и гордость от факта проживания в едином государстве, от вновь обретенного единства, от своего нового великого отечества. Разумеется, это тоже поддерживается государственной пропагандой, тем более что Германия 19 века это поголовно грамотная стана, а к началу ПМВ как минимум три поколения были выучены единой школой, где им прививали определенные ценности, в том числе в плане служения новой великой родине и того обстоятельства, что придет и их черед отдать жизнь за нее. Так что осознанный массовый патриотизм немцев меня совершенно не удивляет.
От ttt2
К Prepod (19.08.2016 15:14:51)
Дата 20.08.2016 10:28:24

Неточно

>Британские военные плакаты ПМВ это вершина пропагандисткого изобразительного искусства. Их потом в обе мировые войны все страны-участники под себя приспосабливали. У британцев к началу ПМВ был разработан арсенал социальных технологий, нацеленных как на вербовку в армию, так воздейтвующих на гражданское население. Да, для этого нужно достаточно грамотное население, способное читать прессу, но и визуальный ряд плакатов на это работал. В двух словах - полутонов нет. Мы - праы, они - нет. Враг есть средоточие всевозможных пороков, это надо не только декларировать, но и постоянно подкреплять примерами.

У Германии ПМВ пропаганда не сильно отличалась. Кто то там разбирался с полутонами. Германская пропаганда вполне успешно работала пока страну не завалили. И братаний с победителями там не было. Только начала тлеть обида вылившаяся в нацизм.

С уважением
От Prepod
К ttt2 (20.08.2016 10:28:24)
Дата 20.08.2016 15:24:13

Re: Неточно

>>Британские военные плакаты ПМВ это вершина пропагандисткого изобразительного искусства. Их потом в обе мировые войны все страны-участники под себя приспосабливали. У британцев к началу ПМВ был разработан арсенал социальных технологий, нацеленных как на вербовку в армию, так воздейтвующих на гражданское население. Да, для этого нужно достаточно грамотное население, способное читать прессу, но и визуальный ряд плакатов на это работал. В двух словах - полутонов нет. Мы - праы, они - нет. Враг есть средоточие всевозможных пороков, это надо не только декларировать, но и постоянно подкреплять примерами.
>
>У Германии ПМВ пропаганда не сильно отличалась. Кто то там разбирался с полутонами. Германская пропаганда вполне успешно работала пока страну не завалили. И братаний с победителями там не было. Только начала тлеть обида вылившаяся в нацизм.

Как справедливо отметил ув.sss выше, у британской пропаганды была более сложная задача. Пойти по мобилизации и пойти добровольцем это два разных поступка. А вообще да, пропаганда у немцев хорошо работала, хотя Алоизыч считал иначе, и в Третьем рейхе она работала ещё лучше.
От Ktulu
К Prepod (19.08.2016 15:14:51)
Дата 20.08.2016 08:23:30

Re: Британская пропаганда...

Для нас это не данность.

Мы не имеем своё национальное государство последние 100 лет. СССР не был национальным государством, современная
РФ также не является национальным государством. Насчёт единого тоже неправда, русский народ на данный момент --
крупнейший разделённый на несколько государств народ.

--
Алексей
От Prepod
К Ktulu (20.08.2016 08:23:30)
Дата 20.08.2016 13:03:54

Re: Британская пропаганда...


Да как Вам сказать, да, правильнее было бы сказать, национальное единство и единое государство, СССР и РФ национальными государствами не явялются. В порядке алаверды -)) СССР не был национальным государством, а РСФСР - была, про это принято забывать, но факты упрямая вещь. ВСЕ, я подчеркиваю, ВСЕ союзные республики в советской конституционно-правовой доктрине считались национальными государствами, для РСФСР исключений не делали. Современная российская многонационалочка - отдельная песня, но это оф-топ.
И я говорил про национальную психологию, для русских массовый энтузиазм по поводу наличия "своего" государства сморится дико и странно, мы этого откровенно не понимаем, но для других народов, которые прошли путь к единству или независимости не в 15-16 веке все может быть серьезным, в том числе и в плане мотивации пойти в армию.
От Skvortsov
К Prepod (20.08.2016 13:03:54)
Дата 20.08.2016 13:42:05

Реальная власть в республиках была у компартий, у РСФСР своей компартии не было (-)
От Prepod
К Skvortsov (20.08.2016 13:42:05)
Дата 20.08.2016 15:05:47

Истинно так

Поэтому РСФСР была в числе последних на раздаче, что не мешало русским где бы они в стране не жили воспринимать СССР как "своё" государство. Даже последние советские и первые российские годы с пропагандистским трендом "отделимся от чучмеков и заживём" как часть идеологического наполнения противостояния Ельцин-Горбачёв этого обстоятельства не изменили.
От Skvortsov
К Prepod (20.08.2016 15:05:47)
Дата 20.08.2016 19:36:39

Признак того,что русские не воспринимали РСФСР как свое национальное государство (-)
От Prepod
К Skvortsov (20.08.2016 19:36:39)
Дата 20.08.2016 21:31:59

Re: Признак того,что...

Этого я и не утверждал, к сожалению или к счастью это было нетак. Правда в том, что было восприятие всего СССР как "своего" и всех советских людей как по умолчанию "своих". О опыт ВОВ показал, что практически все национальности могут быть более или менее успешно интегрированы в Красную армию, в том числе и с позиций идеологии. И проблема главным образом не в национальности, а в образовательном и культурном уровне. Другое дело что позднее вылез букет проблем, которого не было в 40-е, но это будет потом.
От Skvortsov
К Prepod (20.08.2016 21:31:59)
Дата 20.08.2016 22:02:54

Ну была такая общность


https://www.youtube.com/watch?v=n09Q7MArdpU
От объект 925
К Skvortsov (20.08.2016 19:36:39)
Дата 20.08.2016 20:08:56

ета...вообще-то строили новую общность "человек советикус"...Официально. (-)
От Skvortsov
К объект 925 (20.08.2016 20:08:56)
Дата 20.08.2016 20:24:58

Официально строили украинцев и белорусов, признав русскими только великороссов (-)
От Anvar
К Skvortsov (20.08.2016 20:24:58)
Дата 20.08.2016 20:27:15

О-о-о, как жирно (-)
От Ktulu
К Prepod (20.08.2016 15:05:47)
Дата 20.08.2016 15:31:06

Для русских СССР никогда не был своим государством

>Поэтому РСФСР была в числе последних на раздаче, что не мешало русским где бы они в стране не жили воспринимать СССР как "своё" государство. Даже последние советские и первые российские годы с пропагандистским трендом "отделимся от чучмеков и заживём" как часть идеологического наполнения противостояния Ельцин-Горбачёв этого обстоятельства не изменили.

Для русских СССР -- это борьба с великорусским шовинизмом, насильственная украинизация и прочие -зации, преимущества в правах
нацменов перед русскими, неестественное административное деление с нежизнеспособными нацреспубликами, руководимыми нацменами
(даже в случае подавляющей доли русского населения), отсутствие русских школ, компартии, МВД и КГБ, материальное перераспределение
в пользу нацокраин.

И, кстати, РСФСР -- единственная республика бывшего СССР, которая, отделившись, зажила существенно лучше, чем при СССРе.

--
Алексей
От ZaReznik
К Ktulu (20.08.2016 15:31:06)
Дата 22.08.2016 09:07:51

Тем не менее за рубежом "чичичипи" отождествлялось именно с "рашн"

>...отсутствие русских школ

УССР - по Киеву русских школ было ЕМНИП даже больше, чем украинских.
От Prepod
К Ktulu (20.08.2016 15:31:06)
Дата 20.08.2016 16:19:20

Re: Для русских...


>Для русских СССР -- это борьба с великорусским шовинизмом, насильственная украинизация и прочие -зации, преимущества в правах
>нацменов перед русскими, неестественное административное деление с нежизнеспособными нацреспубликами, руководимыми нацменами
>(даже в случае подавляющей доли русского населения), отсутствие русских школ, компартии, МВД и КГБ, материальное перераспределение
>в пользу
Можно сколь угодно перечислять советские свинцовые мерзости, в том числе в национальной политике. Текущая политика РФ в этой сфере тоже, знаете ли, от советской недалёко ушла. Это не отменяет факта - русские воспринимали СССР как своё государство, сильно не идеальное, но своё, весь СССР, все республики,. Это факт, другой страны не было. Почти до самого конца, когда "эта земля понадобилась им самим", как говаривал мой старший товарищ, родившийся в Андижане. Именно так, была - наша, а стала только их.
>И, кстати, РСФСР -- единственная республика бывшего СССР, которая, отделившись, зажила существенно лучше, чем при СССРе.
Лучше/хуже это вопрос веры, но да, по отношению к прочим республикам, кроме, разве что Прибалтики РФ выглядит очень прилично,
От ttt2
К Ktulu (20.08.2016 08:23:30)
Дата 20.08.2016 10:40:28

Re: Британская пропаганда...

>Мы не имеем своё национальное государство последние 100 лет. СССР не был национальным государством, современная
>РФ также не является национальным государством. Насчёт единого тоже неправда, русский народ на данный момент --
>крупнейший разделённый на несколько государств народ.

За рубежом живет больше чем 35 миллионов (или 60 если с Тайванем) китайцев?

И по вашей логике национальных государств по крайней мере в Европе почти нет, потому что везде есть меньшинства которым дают какие то дополнительные права. Есть государство где финны имеют право везде говорить на финском, а шведы на шведском. Как назвать? Тем не менее страна называется Финляндия.

>--
>Алексей
С уважением
От Ktulu
К ttt2 (20.08.2016 10:40:28)
Дата 20.08.2016 14:05:13

Финляндия как раз национальное государство

>>Мы не имеем своё национальное государство последние 100 лет. СССР не был национальным государством, современная
>>РФ также не является национальным государством. Насчёт единого тоже неправда, русский народ на данный момент --
>>крупнейший разделённый на несколько государств народ.
>
>За рубежом живет больше чем 35 миллионов (или 60 если с Тайванем) китайцев?

Два не несколько, и материковый Китай от Тайваня не отказывался, считая его временно неподконтрольной своей территорией.


>И по вашей логике национальных государств по крайней мере в Европе почти нет, потому что везде есть меньшинства которым дают какие то дополнительные права. Есть государство где финны имеют право везде говорить на финском, а шведы на шведском. Как назвать? Тем не менее страна называется Финляндия.

Национальное государство не подразумевает ущемления основных прав меньшинств. У финнов в этом плане сделано всё исключительно грамотно.

--
Алексей
От Сергей Зыков
К Ktulu (20.08.2016 14:05:13)
Дата 20.08.2016 15:03:03

Re: Финляндия как...

>Национальное государство не подразумевает ущемления основных прав меньшинств. У финнов в этом плане сделано всё исключительно грамотно.

угу. Вырезав русское национальное меньшинство они долго осваивали грамоту неущемления шведского.
От Skvortsov
К ttt2 (20.08.2016 10:40:28)
Дата 20.08.2016 11:01:40

Польша и Чехия - вполне национальные государства (-)
От zahar
К Skvortsov (20.08.2016 11:01:40)
Дата 20.08.2016 11:17:29

Польша после ВМВ, наверное, да...

Когда треть граждан была физически уничтожена.
Вот только были ли они все поляками?
От Prepod
К zahar (20.08.2016 11:17:29)
Дата 20.08.2016 15:17:06

До ВМВ - тоже.

>Когда треть граждан была физически уничтожена.
>Вот только были ли они все поляками?
Национальное государство не вполне может быть и со значительными национальными меньшинствами, и совершенно не предполагает этнократию с подавлением этих меньшинств. Национальное государство это просто результат самоопределения того или иного народа, в данном случае народа в этническом смысле. Что не исключает формирование полиэтничной гражданской нации и равные права независимо от национальности.
От Skvortsov
К Ktulu (20.08.2016 08:23:30)
Дата 20.08.2016 09:12:04

Пусть пожалуютъ меня въ нѣмцы, отвѣтилъ Ермоловъ— а тогда я получу все уже самъ (-)
От Антон П
К Prepod (19.08.2016 15:14:51)
Дата 19.08.2016 20:42:21

Re: Британская пропаганда...

Ув. Препод, австро-венгры всё совершили исключительные для того времени преступления: против русинов в Галиции, в оккупированной Сербии (вместе с болгарами) и в Боснии. Навскидку - концлагеря Талергоф, Терезин для русинов и Добой для сербов

Козарска бригада креће преко Саве
От Prepod
К Антон П (19.08.2016 20:42:21)
Дата 19.08.2016 22:01:57

Re: Британская пропаганда...

>Ув. Препод, австро-венгры всё совершили исключительные для того времени преступления: против русинов в Галиции, в оккупированной Сербии (вместе с болгарами) и в Боснии. Навскидку - концлагеря Талергоф, Терезин для русинов и Добой для сербов
Ну да, погорячился я с австрияками...
От sss
К Prepod (19.08.2016 15:14:51)
Дата 19.08.2016 15:34:19

У неё и задача была сложнее, надо сказать

Провести мобилизацию в Британии это совсем не то, что в Германии да или хоть в любой стране с традицией воинской повинности и с армейским опытом у резервистов.
Основная масса народа вообще не знала солдатчины, армия (и флот) были до 1914 замкнутыми мирами, с которыми большинство китченеровских мобилизованных 1915г никогда не пересекалось. Не было не только системы учета людей и их приписки к воинским частям, но и сами части еще только предстояло создать с нуля.
От желания или нежелания людей воевать зависело намного больше.
От объект 925
К Prepod (19.08.2016 15:14:51)
Дата 19.08.2016 15:26:06

Ре: Британская пропаганда...

>как минимум три поколения были выучены единой школой,
++++
в Германии за школьное образование отвечают Земли. В каждой Земле разные учебники. И служили в Армии по местечковому принципу баварцы в баварских частях, пруссаки в прусских.
Т.е. или етой "малости" все-равно хватало, или все-таки дело сложнее и глубже.
От sss
К объект 925 (19.08.2016 15:26:06)
Дата 19.08.2016 15:40:50

Ре: Британская пропаганда...

>в Германии за школьное образование отвечают Земли. В каждой Земле разные учебники. И служили в Армии по местечковому принципу баварцы в баварских частях, пруссаки в прусских.
>Т.е. или етой "малости" все-равно хватало, или все-таки дело сложнее и глубже.

Ну вот например Ремарк жил в Оснабрюке, Ниж.Саксония. Не Пруссия и даже воевала с ней в 1866.

Про своих школьных учителей-патриотiв просто дивно всё расписал.
От Pav.Riga
К sss (19.08.2016 15:40:50)
Дата 19.08.2016 16:39:52

Ре: Пропаганда...и пример не уклонившейся элиты(вплоть до семьи монарха)


>Ну вот например Ремарк жил в Оснабрюке, Ниж.Саксония. Не Пруссия и даже воевала с ней в 1866.


Пропаганда...и пример не уклонившейся элиты(вплоть до семьи монарха в Британии)
Ну а Ремарк он все же не типичен по восприятию (все же не этнический немец...)
И во всех обсуждаемых западноевропейских странах была все же господствующая буржуазная этическая норма охватующая и нижние слои.
В той же Австро-венгрии те же чехи воспринимали войну по другому...



С уважением к Вашему мнению.
От Thorn
К Pav.Riga (19.08.2016 16:39:52)
Дата 19.08.2016 21:19:03

Ре: Пропаганда...и пример...



>Ну а Ремарк он все же не типичен по восприятию (все же не этнический немец...)
Он этнический немец.
От Pav.Riga
К Thorn (19.08.2016 21:19:03)
Дата 20.08.2016 14:49:25

Ре: Пропаганда...и пример...



>>Ну а Ремарк он все же не типичен по восприятию (все же не этнический немец...)
>
>Он этнический немец.
 Вы вольны верить,что Ремарк был лейтенантом и бароном и кавалером Железного креста и на фронте был годы а не считанные недели (шесть недель вроде)...
Но даже если принять версию о папе "французском католике"то вроде не этнический немец.
Тут просто вопрос веры - какой пропаганде верить ...

С уважением к Вашему мнению.
От объект 925
К Pav.Riga (20.08.2016 14:49:25)
Дата 20.08.2016 17:47:35

Ре: Пропаганда...и пример...

> Но даже если принять версию о папе "французском католике"то вроде не этнический немец.
> Тут просто вопрос веры - какой пропаганде верить ...
+++
ну ет точно. С какого перепугу папа был "французским католиком"?
В 1929-м году в Германии велась дискуссия "патриотическими" кругами с целью дискредитации автора романа "На Западном фронте без перемен", что-бы через ету дискредитацию, вызвать отрицательное отношение с самому роману.
Сначала утверждали про другой год рождения, типа он по году рождения не мог быть на фронте.
Затем что у него фамилия Kramer, потом что фамилия Cramer, затем что он был усыновлен Freiherr Hugo von Buchwald.
В сязи с етим, Ремарк был вынужден опубликовать в газете, фотокопию своего свидетельства о рождении.
Вы извните, так нельзя, но ваша аргументация, напоминает аргументацию тех самых "патриотическо-национальных" кругов.
От Pav.Riga
К объект 925 (20.08.2016 17:47:35)
Дата 20.08.2016 23:20:59

Ре: Пропаганда...и пример...


>> Тут просто вопрос веры - какой пропаганде верить ...
.
>Вы извните, так нельзя, но ваша аргументация, напоминает аргументацию тех самых "патриотическо-национальных" кругов.

Прошу извинения за офтопик-пояснение к моей точке зрения.
(Просто я живу в несколько другом информационном поле...)
Существуют версии различной пропаганды -левой о немецких писателях-антифашистах покинувших Германию (список вам известен) и правой пропаганды о мотивах изгнания из Германии тех же писателей(список вам известен).
В советсткое время я должен был принимать на веру левую версию.Теперь же на меня
из эфира -слушаю по радио обычно программу "Классика" /ну нравится мне классическая музыка хоть и с непривычными мне советскому человеку комментариями и "очевидными" истинами./правда эта программа на латышском языке/ но программы латвийского радио на русском языке я слушать не могу уж очень они омерзительно - руссофобские, а я все же по происхождению человек советский и национальную ненависть не принимаю.И вот в текстовой части радио "Классика" привычно излагается версия правых в виде "очевидных всем истин"...
И лучше дальше обсуждать этот офтопик (о том сколько недель Ремарк был на фронте)
в личке.

С уважением к Вашему мнению.
От Prepod
К объект 925 (19.08.2016 15:26:06)
Дата 19.08.2016 15:33:53

Ре: Британская пропаганда...

>>как минимум три поколения были выучены единой школой,
>++++
>в Германии за школьное образование отвечают Земли. В каждой Земле разные учебники. И служили в Армии по местечковому принципу баварцы в баварских частях, пруссаки в прусских.
>Т.е. или етой "малости" все-равно хватало, или все-таки дело сложнее и глубже.
Я все-таки склонен связывать это в бОльшей степени с национальным подъемом после объединения страны, а не только с бюрократическими директивами в сфере образования, то есть учителя исповедовали то что проповедовали. И да, полостью согласен, в старой Пруссии этот энтузиазм был, видимо, больше, а в какой-нибудь Баварии - меньше.
От объект 925
К Моцарт (19.08.2016 11:35:34)
Дата 19.08.2016 13:38:48

Ре: ето не так.

>Радио в е щ а н и я не было.
>Газеты читал обеспеченный горожанин.
++++
поетому люди собирались на улице в толпы, но не для того что бы выразить радость, а в поисках информации.

>И тем не менее, миллионы от Англии до Румынии шли с гармошкой на призывные пункты и далее на вокзал. Есть этому рациональное объяснение?
++++
войне радовалась студенты, служащие и вообще "образованщина". Т.е. небольшая часть населения.


От Exeter
К объект 925 (19.08.2016 13:38:48)
Дата 20.08.2016 00:07:51

Это так

Все причастные к мобмероприятиям 1914 г. в России писали, что мобилизация проходила очень учпешно и лучше вскх ожиданий.

Подборка от Айрапетова:

«Мобилизация шла прекрасно и число призванных по сравнению с частичной мобилизацией 1904 года вызвало всеобщее удивление», – вспоминал А. Нокс. Народ наш оказался законопослушным, – отмечал Ю. Н. Данилов, – и на призыв явилось до 96 процентов призванных. Более, чем по расчетам мирного времени ожидалось». Действительно, явка запасных повсюду превзошла все ожидания, прогноз 20 % недобора нигде не оправдался. Заставший мобилизацию в Твери Вл. И. Гурко отмечал: «Мобилизация проводилась в абсолютном порядке… Войсковые эшелоны загружались в образцовом порядке». Находившийся в деревне под Рыбинском Н. В. Савич наблюдал такую же картину: «Мобилизация прошла гладко, как хорошо налаженный часовой механизм. Население явилось послушно на сборные пункты». Теми же словами описывает ее командир Гвардейского корпуса В. М. Безобразов: «Мобилизация проходила быстро и в отменном порядке».

Вернувшийся из Швейцарии в Киев в первый день мобилизации командир 9-го армейского корпуса Д. Г Щербачев был доволен картиной, которую он там застал: «Подъем всюду был необычайный, мобилизация шла безукоризненно».


С уважением, Exeter
От объект 925
К Exeter (20.08.2016 00:07:51)
Дата 20.08.2016 10:56:36

Ре: Это так- "так" ето как?

>Все причастные к мобмероприятиям 1914 г. в России писали, что мобилизация проходила очень учпешно и лучше вскх ожиданий.
++++
я о другом написал.
От Моцарт
К Exeter (20.08.2016 00:07:51)
Дата 20.08.2016 03:56:53

Сам факт появления медали

«За труды по отличному выполнению всеобщей мобилизации 1914 г.» говорит, что кампания прошла успешно.
От VVS
К Моцарт (19.08.2016 11:35:34)
Дата 19.08.2016 13:28:09

Re: Чем объясняется...

>И тем не менее, миллионы от Англии до Румынии шли с гармошкой на призывные пункты и далее на вокзал. Есть этому рациональное объяснение?

А шли ли "с гармошкой" или так виделось и доносилось до современников и до нас через воспоминания и СМИ именно той прослойкой, что читала газеты и была этими СМИ, как сейчас говорится, "зомбирована" ? То, что рядовое крестьянство не пряталось от призыва по лесам - это несколько иной вопрос, это скорее, к отлаженности процедуры и аппарата призыва.
От Моцарт
К VVS (19.08.2016 13:28:09)
Дата 19.08.2016 13:31:11

Re: Чем объясняется...

Отлаженность аппарата — это когда тебе вовремя присылают повестку, на призывном пункте переодевают и подают вагон для погрузки.
Без доброй воли индивидуума аппарат будет пробуксовывать.
От Лейтенант
К Моцарт (19.08.2016 13:31:11)
Дата 19.08.2016 22:12:15

Re: Чем объясняется...

>Отлаженность аппарата — это когда тебе вовремя присылают повестку, на призывном пункте переодевают и подают вагон для погрузки.
>Без доброй воли индивидуума аппарат будет пробуксовывать.

До первых массовых арестов/расстрелов уклонистов/дезертиров. Если таковая вероятность представляется среднему индивиду достаточно высокой - индивид будет проявлять добрую волю. Особенно если не очень осознает риски для мобилизованных (или они действительно не так уж и велики).
От Prepod
К Моцарт (19.08.2016 13:31:11)
Дата 19.08.2016 14:24:31

Традиции призыва по жребию и круговая порука

>Отлаженность аппарата — это когда тебе вовремя присылают повестку, на призывном пункте переодевают и подают вагон для погрузки.
>Без доброй воли индивидуума аппарат будет пробуксовывать.
Конкретно в России это традиции общинной круговой поруки, грубо говоря, не возьмут одного - возьмут другого, призыв-то в мирное время почти до самой войны шел по жребию, поэтому потенциальный уклонист и его семья автоматически лишались общественной поддержки. Грубо говоря призыв рассматривался как отдача общинного долга государству. Призванный на службу при переделах учитывался как имеющееся в наличии лицо мужского пола, и это не встречало сопротивления ширнармасс.
От Моцарт
К Prepod (19.08.2016 14:24:31)
Дата 19.08.2016 20:30:16

Всеобщая повинность введена в 1874 г. О каких жребиях речь? (-)

---
От Skvortsov
К Моцарт (19.08.2016 20:30:16)
Дата 19.08.2016 20:46:16

Энциклопедия Брокгауза и Ефрона


http://enc-dic.com/brokgause/Zherebevka-105053.html

От объект 925
К Моцарт (19.08.2016 13:31:11)
Дата 19.08.2016 13:45:19

Ре: Чем объясняется...

>Без доброй воли индивидуума
++++
во всех странах пропаганда утверждала, что война является справедливой, т.к. _навязанной_ и "мы защищаемся".
Участвовать в защитной войне, ето совсем другое, чем в войне-агрессии.
От Моцарт
К объект 925 (19.08.2016 13:45:19)
Дата 19.08.2016 13:58:31

Ре: Чем объясняется...

>во всех странах пропаганда утверждала, что

СТОП!

Как пропаганда доходила до вологодской (бретонской, баварской) деревни, где радио не слушали и газет сроду не привозили?
От Jack30
К Моцарт (19.08.2016 13:58:31)
Дата 20.08.2016 05:46:16

Ре: Чем объясняется...

До вологодской - через батюшку вульгарис. С которым практически любой крестьянин хоть как то да общался.
И который батюшка по факту был работником идеологического министерства
От Skvortsov
К Моцарт (19.08.2016 13:58:31)
Дата 19.08.2016 15:31:10

Призывался обученный резерв, прошедший обработку ранее в армии (-)
От sss
К Моцарт (19.08.2016 13:58:31)
Дата 19.08.2016 14:27:14

Ре: Чем объясняется...

>Как пропаганда доходила до вологодской (бретонской, баварской) деревни, где радио не слушали и газет сроду не привозили?

Если взять пример с баварской/бретонской, то примерно так:

- Обязательное всеобщее школьное образование и, соответственно, обработка в националистическом духе в школе. Тут основоположниками стали безусловно пруссаки с их школьным учителем, который по классику сделал для победы больше, чем Бисмарк и Мольтке вместе (разумеется не тем, что научил детей письму, арифметике и хоровому пению, а тем, что в течении 7 лет обрабатывал в духе идей фатерлянда который юбер аллес)
- достижение 21 года и срочная служба в армии, 2-3 года для пехоты, в других родах больше. Тут градус обработки вообще зашкаливал. (служившие срочную в позднеСА/ВС РФ наверное даже близко не ощущали ничего подобного, во всяком случае германским и французским солдатам непрерывно вбивали, что они будут воевать против конкретного врага и готовили к этому настоящим образом)
- в 23-24-25 наш "крестьянин" возвращается в деревню и живет там - кто так, кто 2 года, кто 3, кто даже 4 (пусть даже не читая газет, хотя, повторюсь, до большинства газетная инфа таки доходила). У немцев после срочной солдат числился в резерве как правило до 5 лет, т.е. после 10 лет интенсивной, целенаправленной идеологической обработки оставался он наедине с собой от 0 до 5 лет. Не успевало выветриться (да подчинение и на срочной в рефлексы уже вбито).

В первую, "основную" мобилизацию в основном резерв и пошел (ну и добровольцы), а потом, когда уже начали призывать ландвер/ландштурм/исключенцев там уже пропаганда раскрутилась так, что не то что до последней деревни, а до последней избушки лесника на болоте наверное дошло.
От sss
К sss (19.08.2016 14:27:14)
Дата 19.08.2016 15:01:46

+ необходимо добавить

что зерна пропаганды падали, в общем, на благодатную почву.

Германия и Франция были богатыми и динамично развивающимися странами, с высоким (и вплоть до войны в среднем растущим) уровнем жизни и неплохими для своего времени социальными лифтами. На глазах 1-2 поколений был достигнут большой прогресс в уровне и качестве жизни, не только по формальным доходам, но и в развитии общественной и социальной инфраструктуры. Это и медицина, и образование, и даже первое в мире пенсионное обеспечение. (да, трудящиеся массы таки продолжали стенать под эксплуататорским гнетом империалистических верхов и т.д., но по сравнению с европейскими 1830-60-ми разница таки наблюдалась разительная)

Т.е. как минимум широкому слою граждан было что терять и было что защищать - а государству было несложно внушить им мысль, от его успехов или неудач зависит дальнейший рост или крушение благополучия (да в общем так оно и было).
От объект 925
К Моцарт (19.08.2016 13:58:31)
Дата 19.08.2016 14:05:05

Ре: Чем объясняется...

>Как пропаганда доходила до вологодской (бретонской, баварской) деревни, где радио не слушали и газет сроду не привозили?
++++
ето конечно же не так. Была сельская интелигенция- священнослужители, учителя, агрономы и прочая. Были грамотные люди, любители почитать.
Газеты выписывались. Обмен информацией, или даже чтение газеты вслух, проиcxодил по вечерам, после рабочего дня. Ну в деревнях привычка такая была. Собираться на скамейках. Бабы лузгали семечки и мыли кости, а мужики чесали языки.
От Моцарт
К объект 925 (19.08.2016 14:05:05)
Дата 19.08.2016 14:10:43

У меня есть "Нива" за 1914 год+

Еще в июне нет никакой пропаганды. Ни антигерманской, ни антиавстрийской. А в июле парам-папам, МанифестЪ. И мужички потекли на сборные пункты. Парадокс...
От Юрий А.
К Моцарт (19.08.2016 14:10:43)
Дата 19.08.2016 16:16:47

Re: У меня...

>Еще в июне нет никакой пропаганды. Ни антигерманской, ни антиавстрийской. А в июле парам-папам, МанифестЪ. И мужички потекли на сборные пункты. Парадокс...

Для людей начала 20-ого века, война дело привычное, ни одного поколения без войны. В любой деревне ветераны, уважаемые люди, рассказы которых о походах в чужих землях, это клуб кинопутешествий и журнал вокруг света в одном флаконе.
И для большинства, быть готовым к защите свой страны просто как данность, потому, что отцы воевали, деды воевали, прадеды и прапрадеды тоже воевали.

Какая еще агитация нужна, если "За Веру, Царя и Отечество" позвали?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Моцарт
К Юрий А. (19.08.2016 16:16:47)
Дата 19.08.2016 20:27:55

А французы, немцы...румыны всякие?

Эти страны не призывали массы на войну более 40 лет! Сорок лет! Отцы - не воевали точно.
От Юрий А.
К Моцарт (19.08.2016 20:27:55)
Дата 19.08.2016 23:15:32

Re: А французы,...

>Эти страны не призывали массы на войну более 40 лет! Сорок лет! Отцы - не воевали точно.

Что такое 40 лет? Ну, вспомните СССР в 40-летие ВОВ, деды, отвоевавшие еще, крепкие, можно сказать молодые, лет по 60-70. Внуки еще лет так 8-12 отроду.

Так что к 14 году еще память о наполеоновских войнах, не далеко ушла. Не говоря уж о войнах середины-конца 19 века, которых тоже не мало.

Да, и всеобщий патриотизм и гармошки, Вы тоже несколько преувеличиваете, того же Гашека почитайте. ))

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От марат
К Юрий А. (19.08.2016 23:15:32)
Дата 20.08.2016 10:47:03

Re: А французы,...

Здравствуйте!
>Так что к 14 году еще память о наполеоновских войнах, не далеко ушла. Не говоря уж о войнах середины-конца 19 века, которых тоже не мало.
Так у кого-то и читал, что некоторые крестьяне думали что опять война с французами.

С уважением, Марат
От Лейтенант
К Моцарт (19.08.2016 20:27:55)
Дата 19.08.2016 22:14:27

Re: А французы,...

Ну у французов "чуство национального унижения" и желание взять реванш. У них с антигерманской пропагандой "заранее" проблем точно не было.
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (19.08.2016 13:58:31)
Дата 19.08.2016 14:04:49

Ре: Чем объясняется...

>>во всех странах пропаганда утверждала, что
>
>СТОП!

>Как пропаганда доходила до вологодской (бретонской, баварской) деревни, где радио не слушали и газет сроду не привозили?

Через священослужителей, односельчан побывавших "в городе", визуальные формы типа открыток.
Если же брать совсем глухие деревни, лишенные контакта с цивилизацией, то их население представляло собой статистически незначимую долю ЦА, не ходило с гармошками на сборные пункты и да, исповедало настроения "мы пскопские.."
От Skvortsov
К Моцарт (19.08.2016 11:35:34)
Дата 19.08.2016 12:42:42

А есть в истории пример, когда мобилизация была бы не успешной? (-)
От МУРЛО
К Skvortsov (19.08.2016 12:42:42)
Дата 19.08.2016 15:12:38

Чечня-95. Вполне себе неуспешная несовсеммобилизация (-)
От Моцарт
К Skvortsov (19.08.2016 12:42:42)
Дата 19.08.2016 13:28:50

Юг России-1918, Югославия 1990-е

Все говорят, что на передовой сражались только идейные, а по улицам фланировали и в кафе сидели толпы мужчин призывного возраста.
От Skvortsov
К Моцарт (19.08.2016 13:28:50)
Дата 19.08.2016 15:28:55

Это гражданские войны..... (-)
От Антон П
К Моцарт (19.08.2016 13:28:50)
Дата 19.08.2016 13:54:49

Re: Юг России-1918,...

Общее место во всех мемуарах, исследованиях, беседах (если про Югославию, с белогвардейцами по понятным причинам поговорить не удалось).
В Югославии кое-как прошли только частичные мобилизации начала 1991 г., потом набор шёл отвратительно. Это если говорить про сербов. Мусульмане просто сорвали две мобилизации лета 1991 г., не являясь на призывные пункты под влиянием главарей СДА. Всё это усугублялось повальным дезертирством из армии их (ранее словенцев и хорватов). Отток людей пытались компенсировать серией мобилизаций

Козарска бригада креће преко Саве
От И.Пыхалов
К Skvortsov (19.08.2016 12:42:42)
Дата 19.08.2016 13:14:57

Например, эта




Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От RostislavDDD
К И.Пыхалов (19.08.2016 13:14:57)
Дата 19.08.2016 15:56:21

Re: Ничего более страшного, чем в соседней Осетии

http://allin777.livejournal.com/276250.html
Но чеченцев выслали, а осетин - нет.
Хм... наверное товарища сталина опять кто то обманул. Он же не обладал приписываемой ему властью в стране.
Или же скажут что известный историк :) Игорь Пыхалов незнаком с этой известной справкой :)
От И.Пыхалов
К RostislavDDD (19.08.2016 15:56:21)
Дата 19.08.2016 16:41:23

И кстати, вот ведь сюрприз какой

>Но чеченцев выслали, а осетин - нет.

В 1975 году была издана книга А.П. Артемьева «Братский боевой союз народов СССР в Великой Отечественной войне». Автор изучил национальный состав более чем двухсот стрелковых дивизий, насчитывавших в своих рядах свыше миллиона человек. Вот результаты его подсчётов:

http://ic.pics.livejournal.com/pyhalov/31027164/76004/76004_original.jpg



(Артемьев А.П. Братский боевой союз народов СССР в Великой Отечественной войне. М.: Мысль, 1975. С.58)

Как мы видим, для всех титульных национальностей союзных республик (кроме Прибалтики и Молдавии), а также крупных некавказских народностей РСФСР соотношение процента в армии к проценту в общем населении СССР оказывается не хуже, чем у русских. Впрочем, думаю, что здесь автор лукавит, подгоняя результат под заранее заданную идеологическую установку. Ведь он взял выборку в одну шестую часть от общей численности Действующей армии. И естественно, в эту выборку попали все нацдивизии.

Однако несмотря на эти ухищрения, из северо-кавказских народов лишь осетины смотрятся прилично (оно и неудивительно — всё-таки 32 Героя Советского Союза, причём настоящих, а не присвоенных задним числом при Горбачёве и Ельцине). Зато «самый храбрый народ России» выглядит весьма неприглядно.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Prepod
К И.Пыхалов (19.08.2016 16:41:23)
Дата 19.08.2016 17:11:23

Re: И кстати,...



>Как мы видим, для всех титульных национальностей союзных республик (кроме Прибалтики и Молдавии), а также крупных некавказских народностей РСФСР соотношение процента в армии к проценту в общем населении СССР оказывается не хуже, чем у русских. Впрочем, думаю, что здесь автор лукавит, подгоняя результат под заранее заданную идеологическую установку. Ведь он взял выборку в одну шестую часть от общей численности Действующей армии. И естественно, в эту выборку попали все нацдивизии.
Автор лукавит не только в этом. Обратите внимание на даты, по которым он меряет. Если график продлить дальше, процентовка Средней Азии и Закавказья просядет весьма сильно в связи с ограниченным призывом во второй половине войны. Бросается в глаза последний полноценный и первый реально массовый узбецкий призыв в конце 42 года (причина проста - 20-22 год рождения провальный, а 23 и особенно 24/25 года рождения, там уже Советская власть и относительный мир)- сразу взрывной рост доли узбеков в два раза к середине 43 года, а потом процент в связи с потерями и отсутствием пополнения снова идет вниз, он и дальше пойдет вниз, если продлить график на 44-45 годы.
От И.Пыхалов
К RostislavDDD (19.08.2016 15:56:21)
Дата 19.08.2016 16:25:09

Ключевое слово «изъятых»

> http://allin777.livejournal.com/276250.html
>Но чеченцев выслали, а осетин - нет.
>Хм... наверное товарища сталина опять кто то обманул. Он же не обладал приписываемой ему властью в стране.
>Или же скажут что известный историк :) Игорь Пыхалов незнаком с этой известной справкой :)

В справке Забоева речь идёт не об общем числе дезертиров и уклонившихся от призыва, а об изъятых, то есть о задержанных органами НКВД. Между тем, в тогдашней Чечено-Ингушетии подавляющее большинство дезертиров благополучно избегало ареста. В частности, с осени 1939-го по начало февраля 1941 года из Красной Армии дезертировали 797 чеченцев и ингушей, из которых лишь 140 человек было разыскано и изъято, в то время как остальные числились в бегах, как правило, вливаясь в ряды различных банд (Сталинские депортации. 1928–1953. М., 2005. С.434).

Дезертиры и уклонисты чувствовали себя настолько вольготно, что не стеснялись лично являться на заседания бюро Чечено-Ингушского обкома ВКП(б), рассматривавшего их персональные дела. Приведу такой примечательный документ:

«Протокол №357 заседания бюро Чечено-Ингушского обкома ВКП(б) от 29 января 1944 года.

Слушали: §7. Решение Урус-Мартановского райкома ВКП(б) от 7 марта 1942 года об исключении из кандидатов в члены ВКП(б) Айдамирова Х.Б.
(Докл. т. Енин, Айдамиров присутствует).

Айдамиров Хаси Бауевич, рождения 1915 года, кандидат в члены ВКП(б) с 1940 года… чеченец, крестьянин, образование низшее. В момент привлечения к партответственности работал председателем колхоза им. Ленина сел. Урус-Мартан, в данное время завхоз того же колхоза. 7 марта 1942 года Урус-Мартановским райкомом ВКП(б) исключён из кандидатов в члены ВКП(б) за невыполнение мобилизационных нарядов, за укрывательство дезертиров и уклонение от службы в РККА … Постановили: решение Урус-Мартановского РК ВКП(б) от 7 марта 1942 года утвердить, Айдамирова Х.В. за уклонение от службы в РККА из кандидатов в члены исключить. (РГАСПИ. Ф.17. Оп.44. Д.284. Л.55–55об.)»

Неплохо, да? Председатель колхоза уклоняется от призыва и укрывает дезертиров, но его всего лишь исключают из кандидатов в члены партии, и лишь без малого два года спустя обком подтверждает решение райкома. При этом Айдамиров не скрывается по лесам, а уютно сидит на хлебном месте завхоза и преспокойно является на заседание бюро обкома.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От RostislavDDD
К И.Пыхалов (19.08.2016 16:25:09)
Дата 19.08.2016 17:07:39

Re: Да что вы говорите :)


>В справке Забоева речь идёт не об общем числе дезертиров и уклонившихся от призыва, а об изъятых, то есть о задержанных органами НКВД. Между тем, в тогдашней Чечено-Ингушетии подавляющее большинство дезертиров благополучно избегало ареста.

Наверное борющиеся с этими дезертирами и уклонистами плавно перетекающими в бандитов армейские части и части войск НКВД расположенные в республике кто то купил?
Не надо мне протоколов раскаявшихся чеченских партийцев - мне нужна статистика сколько скрывалось к численности там и там. Потому что численность населения ОАССР вместе с русскими приблизительно равнялась одним чеченцам.
От Дмитрий Козырев
К RostislavDDD (19.08.2016 15:56:21)
Дата 19.08.2016 16:06:34

Re: Ничего более...

> http://allin777.livejournal.com/276250.html
>Но чеченцев выслали, а осетин - нет.

мотивом депортации был не уровень дезертирства же.
От Бирсерг
К Skvortsov (19.08.2016 12:42:42)
Дата 19.08.2016 12:56:51

Re: А есть...

Вроде у соседей не так давно?
От Alex Lee
К Бирсерг (19.08.2016 12:56:51)
Дата 19.08.2016 16:39:15

Какую из 6-ти прошедших "волн мобилизации" Вы имеете в виду? (-)
От Skvortsov
К Бирсерг (19.08.2016 12:56:51)
Дата 19.08.2016 15:36:38

Да вроде у соседей даже добровольческие батальоны создавались, помимо призыва (-)
От Константин Дегтярев
К Skvortsov (19.08.2016 15:36:38)
Дата 19.08.2016 16:07:50

Скорее, вместо призыва

Несколько тысяч пассионариев на всю голову всегда найдутся, а в регулярной армии им служить не хотелось, - воли нету.
От Skvortsov
К Константин Дегтярев (19.08.2016 16:07:50)
Дата 19.08.2016 16:19:11

Странный метод уклонения от призыва.... (-)
От Константин Дегтярев
К Skvortsov (19.08.2016 16:19:11)
Дата 19.08.2016 16:36:03

Самый правильный метод.

Вместо с армии, с дисциплиной и обязанностями, вступить в веселую банду мародеров.
Это не уклонение, это замена призыва в армию на мало к чему обязывающее членство в клубе по интересам. Специфика гражданской войны.
От Skvortsov
К Константин Дегтярев (19.08.2016 16:36:03)
Дата 19.08.2016 17:30:45

Вы почему решили, что участие в таком батальоне освобождает от призыва? (-)
От Константин Дегтярев
К Skvortsov (19.08.2016 17:30:45)
Дата 19.08.2016 18:10:12

Де-факто освобождает

Или были случаи, когда добровольца силой выгоняли из добробата и заставляли служить в регулярной армии?
ИМХО, просто добробаты позднее приписали к армейским бригадам и зачли срок службы, не?
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (19.08.2016 18:10:12)
Дата 19.08.2016 18:18:27

Вот, типа пруф:

Отсюда: https://focus.ua/country/333757/

Большинство добровольческих батальонов интегрировалось в ВСУ. Выходит, что у добровольцев только один путь попасть на военную службу — через военкоматы?

— По большому счёту, да. Мы сейчас упростили систему призыва добровольцев. Человек, который сам хочет служить, может прийти в любой военкомат независимо от места прописки. Вот зарегистрирован он в Житомире, а прийти может в военкомат в Киеве. Там ему скажут, куда можно призваться. Есть ещё один вариант. Доброволец может поехать в воинскую часть, в которой он хотел бы служить, получить разрешение у командира этой воинской части и с ним уже прибыть в военкомат. После оформления призыва военкомат отправляет добровольца в эту воинскую часть.


>Или были случаи, когда добровольца силой выгоняли из добробата и заставляли служить в регулярной армии?
>ИМХО, просто добробаты позднее приписали к армейским бригадам и зачли срок службы, не?
От Skvortsov
К Константин Дегтярев (19.08.2016 18:18:27)
Дата 19.08.2016 19:00:00

Тут добровольцы, не попавшие под мобилизационный призыв (-)
От Prepod
К Skvortsov (19.08.2016 17:30:45)
Дата 19.08.2016 17:50:47

Так ведь технически это и был призыв

Добровольно или по мобилизации, но вступление в тербат означает что гражданин призван. Речь идет именно о батальонах теробороны, не о раннем ДУК ПС и не о спецбатальонах МВД.

От Skvortsov
К Prepod (19.08.2016 17:50:47)
Дата 19.08.2016 17:53:19

Вроде речь не идет о тербатах (-)
От Prepod
К Skvortsov (19.08.2016 17:53:19)
Дата 19.08.2016 21:59:18

Так тербаты и добробаты это технически одно и то же

Они там все военнослужащие, спецбатальоны в МВД, то есть они тоже не призываются по мобилизации. Другое дело, что в этих батальонах с дисциплиной попроще в силу известных особенностей.
От Exeter
К Prepod (19.08.2016 21:59:18)
Дата 19.08.2016 23:57:32

Это разные вещи



Территориальные батальоны ВСУ, уважаемый Рrepod - это именно территориальные призывные батальоны из резервистов, и поэтому они были с откровенно низкой боевой ценностью.

Из тербатов ВСУ добровольческим был только один - пресловутый 24-й "Айдар", который числился батальоном территориальной обороны Луганской области, но по факту формировался (самым первым, еще в апреле-мае) из идейных западенцев-майданщиков.

Ну и в нескольких тербатах был повышенный процент добровольцев - в обоих киевских до половины (понятно, столичная национал-интеллигенция туда записывалась), в ныне прославившемся 37-м запорожском (там 90 чел добровольцев было).

А ен массе контингент тербатов был наоборот призван принудительно, был самый второсортный и в бой не рвался.


Основная часть добровольческих батальонов была под эгидой МВД и НГУ.

Впрочем вообще масштаб добровольчества на Украине сильно раздут - по факту, оценочно, на Украине во всех проукраинских формированиях число добровольцев за 2014-2015 гг. суммарно было не более 14 тыс чел. Подозреваю, что в ДНР/ЛНР местных сепаров-добровольцев больше нашлось.



С уважением, Exeter
От Prepod
К Exeter (19.08.2016 23:57:32)
Дата 20.08.2016 12:48:51

Мы об одном и том же говорим, ув. Exeter

Весь состав что батальнонов теробороны, что спецбатов МВД это либо военнослужащие в первом случае, либо служащие МВД. Спецбаты МВД, да добровольческие по принципу формирования, ибо формально это такая специфическая ДПС -)), тогда как состав тербатов - мобилизация плюс добровольцы, да, с очень разной долей добровольцев. Что не мешает местным СМИ считать все эти батальоны по умолчанию добровольческими и признавать за служащими этих батальонов право на разнообразные вольности и нарушения дисциплины в большей степени, чем за военнослужащими, собственно, ВСУ. Мысль состояла в том, что состав ни тербатов, ни спецбатов, по мобилизации призыву не подлежал, потому что одни уже военнослужащие, а другие числятся в МВД. А ранний ДУК ПС, как справедливо замечает ув. Skvortsov, это классические парамилитарии и теоретически они подлежали мобилизации на общих основаниях.
От Skvortsov
К Prepod (19.08.2016 21:59:18)
Дата 19.08.2016 22:52:24

Я, собственно, ДУК "Правый сектор" имел ввиду. (-)
От sss
К Бирсерг (19.08.2016 12:56:51)
Дата 19.08.2016 13:42:11

В гражданских войнах мобилизация вообще не ахти, у соседей еще норм.

в американскую гражданскую до бунтов доходило в аналогичных случаях.
От Роман Алымов
К sss (19.08.2016 13:42:11)
Дата 19.08.2016 22:24:59

У американцев не было клапана в виде автобусов в Потшу и поездов в Россию (+)

Доброе время суток!
>в американскую гражданскую до бунтов доходило в аналогичных случаях.
***** у небратьев не было нужды митинговать - в местах с угрозой бунтов (типа Западной Украины) все кто хотел уклониться - уклонились, а городское население Востока в плане бунтов безопасно - атомизация, каждый будет умирать в одиночку.
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Роман Алымов (19.08.2016 22:24:59)
Дата 20.08.2016 01:13:29

Опечатался, "в Польшу" (-)
От Константин Дегтярев
К Бирсерг (19.08.2016 12:56:51)
Дата 19.08.2016 13:03:30

Эото была гибридная мобилизация,...

... не считается.
От Бирсерг
К Константин Дегтярев (19.08.2016 13:03:30)
Дата 19.08.2016 13:04:07

Re: Эото была

>... не считается.

Перманентная(
От sss
К Моцарт (19.08.2016 11:35:34)
Дата 19.08.2016 12:14:55

В основных странах-фигурантах на 1914

- а именно Германии, Франции, Британии - типичный контингент мобилизуемых вполне читал газеты и вообще был вполне достаточно пропагандистски надлежащим образом обработан и промыт. Во всяком случае цели войны, ради которых ему предлагалось претерпеть тяготы и рискнуть жизнью, он вполне понимал (и, видимо, в определенной степени, разделял).

Степень тягот и риска (то, что шансов выйти живым из мясорубки намного меньше, чем казалось большей части мобилизуемых, и по большому счету для призванных в 1914 эти шансы вообще очень невелики), конечно, адекватно себе мало кто представлял, это да.

В России, Австро-Венгрии и Турции степень вовлечения ширнармасс в политику (и, соответственно, иллюзия сопричастности государственным интересам у среднего мобилизованного) была намного меньше, но это как я понимаю, компенсировалось более могущественным аппаратом принуждения.
От Evg
К sss (19.08.2016 12:14:55)
Дата 20.08.2016 08:55:32

Re: В основных...


>В России, Австро-Венгрии и Турции степень вовлечения ширнармасс в политику (и, соответственно, иллюзия сопричастности государственным интересам у среднего мобилизованного) была намного меньше, но это как я понимаю, компенсировалось более могущественным аппаратом принуждения.

Церковь тогда выполняла многие роли сегодняшних СМИ.
В т.ч. и пропагандиста.
От Exeter
К sss (19.08.2016 12:14:55)
Дата 19.08.2016 23:43:24

В Британии армия вообще была добровольная до 1916 года (-)
От sss
К Exeter (19.08.2016 23:43:24)
Дата 20.08.2016 00:03:02

Мобилизация резерва-то в 1914 все равно была(+)

...что в армию, что во флот. Ну база мобилизации была более узкая, чем у континентальных держав, и только.

Хотя о степени энтузиазма масс еще лучше говорит то, что более 200.000 чел. в первый месяц войны записались добровольцами вообще без всякой всеобщей повинности и мобилизации.
От Exeter
К sss (20.08.2016 00:03:02)
Дата 20.08.2016 00:10:47

Так резерв то у них был добровольческий тоже (-)
От Константин Дегтярев
К sss (19.08.2016 12:14:55)
Дата 19.08.2016 12:58:01

В России на первых порах работало "чувство локтя"

... еще не разгромленной крестьянской общины. "Все пошли - и я пошел".
Гумилев это настроение 1914 года хорошо передал:

И в реве человеческой толпы,
В гуденье проезжающих орудий,
В немолчном зове боевой трубы
Я вдруг услышал песнь моей судьбы
И побежал, куда бежали люди,
Покорно повторяя: буди, буди.

Солдаты громко пели, и слова
Невнятны были, сердце их ловило:
"Скорей вперед! Могила, так могила!
Нам ложем будет свежая трава,
А пологом - зеленая листва,
Союзником - архангельская сила".

Так сладко эта песнь лилась, маня,
Что я пошел, и приняли меня,
И дали мне винтовку и коня,
И поле, полное врагов могучих,
Гудящих грозно бомб и пуль певучих,
И небо в молнийных и рдяных тучах.
От Prepod
К Константин Дегтярев (19.08.2016 12:58:01)
Дата 19.08.2016 14:32:47

Re: В России...

>... еще не разгромленной крестьянской общины. "Все пошли - и я пошел".
При чем чувство локтя под ребром -)) Не этого так другого возьмут. Даже если юридически это было не так, народное правосознание, воспитанное на рекрутских наборах и призыве по жребию однозначно трактовало уклонение как стремление переложить обязанность на кого-то другого в рамках своей общины. А как он там себя показал, героически или не очень, в плен попал или вообще сбежал, это никого не интересовало особо - обчесвтво свою обязанность исполнило, а что дальше - не их забота.
От sss
К Константин Дегтярев (19.08.2016 12:58:01)
Дата 19.08.2016 13:06:12

Это во всех странах в том или ином виде работало

>... еще не разгромленной крестьянской общины. "Все пошли - и я пошел".

и среди не-крестьян, аналогично. И да, для общественной обструкции в отношении уклониста и его семьи вовсе необязательно, чтобы люди вокруг понимали, зачем идет война - достаточно того, что они (их близкие) пошли, а вот этот - не пошел.
От Бирсерг
К Константин Дегтярев (19.08.2016 12:58:01)
Дата 19.08.2016 13:03:30

Re: В России...

>... еще не разгромленной крестьянской общины. "Все пошли - и я пошел".
>Гумилев это настроение 1914 года хорошо передал:

>И в реве человеческой толпы,
>В гуденье проезжающих орудий,
>В немолчном зове боевой трубы
>Я вдруг услышал песнь моей судьбы
>И побежал, куда бежали люди,
>Покорно повторяя: буди, буди.

>Солдаты громко пели, и слова
>Невнятны были, сердце их ловило:
>"Скорей вперед! Могила, так могила!
>Нам ложем будет свежая трава,
>А пологом - зеленая листва,
>Союзником - архангельская сила".

>Так сладко эта песнь лилась, маня,
>Что я пошел, и приняли меня,
>И дали мне винтовку и коня,
>И поле, полное врагов могучих,
>Гудящих грозно бомб и пуль певучих,
>И небо в молнийных и рдяных тучах.

В России это уже третья мобилизация была. Первые две хоть не всеобщими поначалу были, но потом раскочегариваясь практически все подмели. Потом сами сроки службы, отслужившие знали что их могут из запаса того. Запас постоянно сверяли по списку и состоянию, призывали на сборы.
От Константин Дегтярев
К Бирсерг (19.08.2016 13:03:30)
Дата 19.08.2016 13:19:50

Ну, естественно, организация была на высоте

... суть в том, что войну с "германцами" народ, в общем-то принял на первых порах, и особо от мобилизации не бегал.
От Михельсон
К Константин Дегтярев (19.08.2016 13:19:50)
Дата 19.08.2016 13:44:12

Re: Ну, естественно,...

>... суть в том, что войну с "германцами" народ, в общем-то принял на первых порах, и особо от мобилизации не бегал.

А чего не принимать-то, если враг объявил войну твоей Родине? В 1941 тоже войну приняли и от мобилизации особо не бегали