От Ktulu
К Prepod
Дата 20.08.2016 08:23:30
Рубрики WWI;

Re: Британская пропаганда...

Для нас это не данность.

Мы не имеем своё национальное государство последние 100 лет. СССР не был национальным государством, современная
РФ также не является национальным государством. Насчёт единого тоже неправда, русский народ на данный момент --
крупнейший разделённый на несколько государств народ.

--
Алексей
От Prepod
К Ktulu (20.08.2016 08:23:30)
Дата 20.08.2016 13:03:54

Re: Британская пропаганда...


Да как Вам сказать, да, правильнее было бы сказать, национальное единство и единое государство, СССР и РФ национальными государствами не явялются. В порядке алаверды -)) СССР не был национальным государством, а РСФСР - была, про это принято забывать, но факты упрямая вещь. ВСЕ, я подчеркиваю, ВСЕ союзные республики в советской конституционно-правовой доктрине считались национальными государствами, для РСФСР исключений не делали. Современная российская многонационалочка - отдельная песня, но это оф-топ.
И я говорил про национальную психологию, для русских массовый энтузиазм по поводу наличия "своего" государства сморится дико и странно, мы этого откровенно не понимаем, но для других народов, которые прошли путь к единству или независимости не в 15-16 веке все может быть серьезным, в том числе и в плане мотивации пойти в армию.
От Skvortsov
К Prepod (20.08.2016 13:03:54)
Дата 20.08.2016 13:42:05

Реальная власть в республиках была у компартий, у РСФСР своей компартии не было (-)
От Prepod
К Skvortsov (20.08.2016 13:42:05)
Дата 20.08.2016 15:05:47

Истинно так

Поэтому РСФСР была в числе последних на раздаче, что не мешало русским где бы они в стране не жили воспринимать СССР как "своё" государство. Даже последние советские и первые российские годы с пропагандистским трендом "отделимся от чучмеков и заживём" как часть идеологического наполнения противостояния Ельцин-Горбачёв этого обстоятельства не изменили.
От Skvortsov
К Prepod (20.08.2016 15:05:47)
Дата 20.08.2016 19:36:39

Признак того,что русские не воспринимали РСФСР как свое национальное государство (-)
От Prepod
К Skvortsov (20.08.2016 19:36:39)
Дата 20.08.2016 21:31:59

Re: Признак того,что...

Этого я и не утверждал, к сожалению или к счастью это было нетак. Правда в том, что было восприятие всего СССР как "своего" и всех советских людей как по умолчанию "своих". О опыт ВОВ показал, что практически все национальности могут быть более или менее успешно интегрированы в Красную армию, в том числе и с позиций идеологии. И проблема главным образом не в национальности, а в образовательном и культурном уровне. Другое дело что позднее вылез букет проблем, которого не было в 40-е, но это будет потом.
От Skvortsov
К Prepod (20.08.2016 21:31:59)
Дата 20.08.2016 22:02:54

Ну была такая общность


https://www.youtube.com/watch?v=n09Q7MArdpU
От объект 925
К Skvortsov (20.08.2016 19:36:39)
Дата 20.08.2016 20:08:56

ета...вообще-то строили новую общность "человек советикус"...Официально. (-)
От Skvortsov
К объект 925 (20.08.2016 20:08:56)
Дата 20.08.2016 20:24:58

Официально строили украинцев и белорусов, признав русскими только великороссов (-)
От Anvar
К Skvortsov (20.08.2016 20:24:58)
Дата 20.08.2016 20:27:15

О-о-о, как жирно (-)
От Ktulu
К Prepod (20.08.2016 15:05:47)
Дата 20.08.2016 15:31:06

Для русских СССР никогда не был своим государством

>Поэтому РСФСР была в числе последних на раздаче, что не мешало русским где бы они в стране не жили воспринимать СССР как "своё" государство. Даже последние советские и первые российские годы с пропагандистским трендом "отделимся от чучмеков и заживём" как часть идеологического наполнения противостояния Ельцин-Горбачёв этого обстоятельства не изменили.

Для русских СССР -- это борьба с великорусским шовинизмом, насильственная украинизация и прочие -зации, преимущества в правах
нацменов перед русскими, неестественное административное деление с нежизнеспособными нацреспубликами, руководимыми нацменами
(даже в случае подавляющей доли русского населения), отсутствие русских школ, компартии, МВД и КГБ, материальное перераспределение
в пользу нацокраин.

И, кстати, РСФСР -- единственная республика бывшего СССР, которая, отделившись, зажила существенно лучше, чем при СССРе.

--
Алексей
От ZaReznik
К Ktulu (20.08.2016 15:31:06)
Дата 22.08.2016 09:07:51

Тем не менее за рубежом "чичичипи" отождествлялось именно с "рашн"

>...отсутствие русских школ

УССР - по Киеву русских школ было ЕМНИП даже больше, чем украинских.
От Prepod
К Ktulu (20.08.2016 15:31:06)
Дата 20.08.2016 16:19:20

Re: Для русских...


>Для русских СССР -- это борьба с великорусским шовинизмом, насильственная украинизация и прочие -зации, преимущества в правах
>нацменов перед русскими, неестественное административное деление с нежизнеспособными нацреспубликами, руководимыми нацменами
>(даже в случае подавляющей доли русского населения), отсутствие русских школ, компартии, МВД и КГБ, материальное перераспределение
>в пользу
Можно сколь угодно перечислять советские свинцовые мерзости, в том числе в национальной политике. Текущая политика РФ в этой сфере тоже, знаете ли, от советской недалёко ушла. Это не отменяет факта - русские воспринимали СССР как своё государство, сильно не идеальное, но своё, весь СССР, все республики,. Это факт, другой страны не было. Почти до самого конца, когда "эта земля понадобилась им самим", как говаривал мой старший товарищ, родившийся в Андижане. Именно так, была - наша, а стала только их.
>И, кстати, РСФСР -- единственная республика бывшего СССР, которая, отделившись, зажила существенно лучше, чем при СССРе.
Лучше/хуже это вопрос веры, но да, по отношению к прочим республикам, кроме, разве что Прибалтики РФ выглядит очень прилично,
От ttt2
К Ktulu (20.08.2016 08:23:30)
Дата 20.08.2016 10:40:28

Re: Британская пропаганда...

>Мы не имеем своё национальное государство последние 100 лет. СССР не был национальным государством, современная
>РФ также не является национальным государством. Насчёт единого тоже неправда, русский народ на данный момент --
>крупнейший разделённый на несколько государств народ.

За рубежом живет больше чем 35 миллионов (или 60 если с Тайванем) китайцев?

И по вашей логике национальных государств по крайней мере в Европе почти нет, потому что везде есть меньшинства которым дают какие то дополнительные права. Есть государство где финны имеют право везде говорить на финском, а шведы на шведском. Как назвать? Тем не менее страна называется Финляндия.

>--
>Алексей
С уважением
От Ktulu
К ttt2 (20.08.2016 10:40:28)
Дата 20.08.2016 14:05:13

Финляндия как раз национальное государство

>>Мы не имеем своё национальное государство последние 100 лет. СССР не был национальным государством, современная
>>РФ также не является национальным государством. Насчёт единого тоже неправда, русский народ на данный момент --
>>крупнейший разделённый на несколько государств народ.
>
>За рубежом живет больше чем 35 миллионов (или 60 если с Тайванем) китайцев?

Два не несколько, и материковый Китай от Тайваня не отказывался, считая его временно неподконтрольной своей территорией.


>И по вашей логике национальных государств по крайней мере в Европе почти нет, потому что везде есть меньшинства которым дают какие то дополнительные права. Есть государство где финны имеют право везде говорить на финском, а шведы на шведском. Как назвать? Тем не менее страна называется Финляндия.

Национальное государство не подразумевает ущемления основных прав меньшинств. У финнов в этом плане сделано всё исключительно грамотно.

--
Алексей
От Сергей Зыков
К Ktulu (20.08.2016 14:05:13)
Дата 20.08.2016 15:03:03

Re: Финляндия как...

>Национальное государство не подразумевает ущемления основных прав меньшинств. У финнов в этом плане сделано всё исключительно грамотно.

угу. Вырезав русское национальное меньшинство они долго осваивали грамоту неущемления шведского.
От Skvortsov
К ttt2 (20.08.2016 10:40:28)
Дата 20.08.2016 11:01:40

Польша и Чехия - вполне национальные государства (-)
От zahar
К Skvortsov (20.08.2016 11:01:40)
Дата 20.08.2016 11:17:29

Польша после ВМВ, наверное, да...

Когда треть граждан была физически уничтожена.
Вот только были ли они все поляками?
От Prepod
К zahar (20.08.2016 11:17:29)
Дата 20.08.2016 15:17:06

До ВМВ - тоже.

>Когда треть граждан была физически уничтожена.
>Вот только были ли они все поляками?
Национальное государство не вполне может быть и со значительными национальными меньшинствами, и совершенно не предполагает этнократию с подавлением этих меньшинств. Национальное государство это просто результат самоопределения того или иного народа, в данном случае народа в этническом смысле. Что не исключает формирование полиэтничной гражданской нации и равные права независимо от национальности.
От Skvortsov
К Ktulu (20.08.2016 08:23:30)
Дата 20.08.2016 09:12:04

Пусть пожалуютъ меня въ нѣмцы, отвѣтилъ Ермоловъ— а тогда я получу все уже самъ (-)