От Kimsky
К Вулкан
Дата 11.08.2016 17:41:50
Рубрики 11-19 век; Флот;

Ага, спасибо, тоже хорошо.

Замечу, что французский "абсолютизм" это в определенной степени миф. К тому что у нас обычно под этим подразумевается (что король захотел, то и сделал) французы подошли только после переворота Мопу - когда по сути были упразднены парламенты - и отошли от этого с воцарением через несколько лет Людовкиа XVI

Capitaine de brulot - поскольку звание упразднено еще до революции, найти полный аналог сложно, но это 4-е звание сверху в капитанской иерархии - capitaine de vaisseau, capitaine de fregate, lieutenant de vaisseau, capitaine de brulot, enseigne de vaisseau, lieutenant de fregate, capitaine de flute.
От Pav.Riga
К Kimsky (11.08.2016 17:41:50)
Дата 11.08.2016 20:22:21

Re: Ага, спасибо, тоже хорош финал Жака Кассара

>Замечу, что французский "абсолютизм" это в определенной степени миф. К тому что у нас обычно под этим подразумевается (что король захотел, то и сделал)
Попросил король Жака Кассара и он сдал свою звонкую монету в обмен на ассигнаты ...
Потом ассигнаты превратились в мусор ну ставшему большим должником Жаку корона стала
ничего не должна ...
А потом когда стал напоминать о себе кардиналу Флери его пожизненно заточили в замок
Гамм.


С уважением к Вашему мнению.
От Kimsky
К Pav.Riga (11.08.2016 20:22:21)
Дата 11.08.2016 22:17:19

Ну кроме прочего у Флери было своеобразное отношение к флоту и морякам.

но да, человек за которого некому было заступиться - был куда как уязвим. И наоборот. Долги принцев - несколько миллионов ливров - король мог взять на себя без разговоров.
От Pav.Riga
К Kimsky (11.08.2016 22:17:19)
Дата 11.08.2016 23:27:43

Re: Ну у Флери было своеобразное отношение к флоту и морякам...

>но да, человек за которого некому было заступиться - был куда как уязвим. И наоборот. Долги принцев - несколько миллионов ливров - король мог взять на себя без разговоров.
Французский абсолютизм был вообще таким интересным использованием феодальной ренты
ради всего высшего класса Франции - разделением этой ренты через королевскую казну,при котором феодальные привелегии сеньоров казались им мелочами легко компенсируемыми.
Важным было только расположение очередного временщика - интригана.А уж его подпись
давала осуществление любых притензий...А такой прожженный интриган - геронтократ как кардинал Флёри ценил только интригу ради интриги.А флот ему казался опасным самим фактом своего наличия ему важно было угодить Британии.А побеждавшие британцев корсары
расположением Флёри пользоватся не могли и сразу став первым министром он стал устранять моряков к злорадному одобрению "союзника"...

С уважением к Вашему мнению.
От Kimsky
К Pav.Riga (11.08.2016 23:27:43)
Дата 12.08.2016 07:19:53

Сколько грозных слов, прямо выступление на митинге

А такой прожженный интриган - геронтократ как кардинал Флёри ценил только интригу ради интриги.

Политика в ту пору была жестко свзяана с интригой. Да в общем и создание любой карьеры - без придворной карьеры далеко было не продвинуться. Ну и то что Флери был стар - это как бы не повод для наезда.

>А флот ему казался опасным самим фактом своего наличия ему важно было угодить Британии.

Флери было важно в первую очередь не влипать в новую большую войну, потому как ее французская экономика бы тупо не выдержала.

> А побеждавшие британцев корсары

Да, конечно, благодаря корсарам Англия оказалась повержена.

> сразу став первым министром он стал устранять моряков к злорадному одобрению "союзника"...

Это уже из разряда "западных агентов влияния" и "англичанка гадит". Если бы дело было в этом - зачем Флери ждать долгие годы? Так и самому помереть можно, в его-то возрасте.
От Pav.Riga
К Kimsky (12.08.2016 07:19:53)
Дата 12.08.2016 13:05:37

Re: Временщики они разные - Флёри не был сребролюбцем к примеру ...


>Это уже из разряда "западных агентов влияния" и "англичанка гадит". Если бы дело было в этом - зачем Флери ждать долгие годы? Так и самому помереть можно, в его-то возрасте.
Временщики они разные - Флёри не был сребролюбцем к примеру ...но отзывы о нем во
французских источниках скорее негативные хотя то,что он при расстроенных финансах понимал - война (тем более морская с Англией)финансы не поправит было разумным.
Тем более после его смерти Людовик XV таких временщиков завел /дамы те такие колоритные были*,что в их защиту и высказываний не встречал,хотя может это от слабого знания французской истории/ когда стал "править сам",что Флёри в сравнении с ними
образец мудрости и щепетильной честности.( ведь этот кардинал -министр в отличии
от Ришелье и Мазарини огромного состояния не составил )

С уважением к Вашему мнению.

*хотя может они были предшественницами "железной леди"(Маргарет Тэтчер )и у вас к примеру другая точка зрения -?
От Вулкан
К Pav.Riga (11.08.2016 20:22:21)
Дата 11.08.2016 20:32:30

Re: Ага, спасибо,...

Приветствую!

Сдал деньги на государственные ценные бумаги, которые в 1715 году рухнули в цене в 4 раза.
Самое паршивое, что от него все отвернулись, никто не ссудил денег. Только Дюгэ-Труэн попробовал замолвить слово, за что чуть не ушел в отставку.
По факту как раз в деле Кассара проявляется тот же сепаратизм. Долги Кассара надо было на тебя принять короне и все. Но в этом случае она бы нарушила права штатов Бретани. В результате так и катали дело 15 лет из высшей инстанции в низшую и обратно.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Pav.Riga
К Вулкан (11.08.2016 20:32:30)
Дата 11.08.2016 21:17:44

Re: Ага, спасибо,...

>Приветствую!

>Сдал деньги на государственные ценные бумаги, которые в 1715 году рухнули в цене в 4 раза.
>Самое паршивое, что от него все отвернулись, никто не ссудил денег. Только Дюгэ-Труэн попробовал замолвить слово, за что чуть не ушел в отставку.
>По факту как раз в деле Кассара проявляется тот же сепаратизм. Долги Кассара надо было на тебя принять короне и все. Но в этом случае она бы нарушила права штатов Бретани. В результате так и катали дело 15 лет из высшей инстанции в низшую и обратно.

К сожалению "короля играет свита" даже в экономике. И это и на Жаке Кассаре проявилось не менее ярко - и независимые суды (так преданные короне !) ассигнаты вместо звонкой монеты кредиторам Кассара навязать не пожелали и кардинал
Флери " летр де каше " на спасителя от голода легко выписал...(А потом без суда и следствия легендарный корсар в благодарность на всем готовом проживал в замке Гамм)
И еще умилял закон бытовавший чуть не до 1791 года о носителях технологий кораблестроителях которые подлежали если где за рубежом работали ... смертной казни.


С уважением к Вашему мнению.