От sss
К Alex Medvedev
Дата 15.08.2016 09:59:13
Рубрики Локальные конфликты;

Полно, начиная с 2013 года. На ютубе правда трут их частенько.

>""Самые тяжелые смертники — на боевых машинах пехоты. Смертника сажают туда, заваривают люк, загружают 200 килограммов взрывчатки.! (с) Шойгу

Судя по всему кладут туда обычно далеко за 200кг, как бы не тоннами.
От john1973
К sss (15.08.2016 09:59:13)
Дата 15.08.2016 23:33:09

Re: Полно, начиная...

>Судя по всему кладут туда обычно далеко за 200кг, как бы не тоннами.
Объем десантного отделения все же ограничен, даже если снять сиденья и ящик АКБ. Скажем, ящик тротиловых шашек, это примерно 45*35*20 см, там 25 кг шашек. С учетом снятой башни и места командира (на БМП-1), порядка 60-70 ящиков должно утрамбоваться, с десяток из них шашками россыпью. Полторы тонны, однако... Если часть брать 122-мм снарядами или 120-мм минами, то будет поменьше.
От sss
К john1973 (15.08.2016 23:33:09)
Дата 16.08.2016 09:10:58

Re: Полно, начиная...

>Объем десантного отделения все же ограничен, даже если снять сиденья и ящик АКБ

я сходу не назову объем десантного отделения на БМП, но ИМХО минимум кубометра 3,5-4 должно же там быть. Естественно никаких шашек в ящиках практически никогда не используется, по картинкам - грузят как правило смесевые самопальные вв в бидонах, канистрах, бочках и обычных колхозных мешках, матерчатых или бумажных. Типично а-ля вот так:
https://pbs.twimg.com/media/CVphYBeWoAAQEtV.jpg:large
даже при далеко не полном заполнении исходного объема (при фактической плотности используемых вв около 1,6-1,7) думается нет проблем только в ДО набить хорошо побольше 3-х тонн, а если еще рационально использовать ставшее ненужным БО, то и еще больше. В итоге получается нечто, сравнимое с ФАБ-5000 (в которой всего 2,2 тонны вв, хотя и существенно более мощного), ну во всяком случае по огромному файрбласту и хорошо видимой в воздухе ударной волне - ИМХО не сильно уступает, как минимум.
От john1973
К sss (16.08.2016 09:10:58)
Дата 17.08.2016 01:40:42

Re: Полно, начиная...

>я сходу не назову объем десантного отделения на БМП, но ИМХО минимум кубометра 3,5-4 должно же там быть
Тоже можно прикинуть для копейки, глубины 50 см на место десантника (200 см), высоты где-то 120 см, ширины где-то 200 см "в среднем". Да, 4 куба.
От Alex Medvedev
К sss (16.08.2016 09:10:58)
Дата 16.08.2016 11:52:53

Возникает вопрос -- а что местность не минируется противотанковыми минами? (-)
От sss
К Alex Medvedev (16.08.2016 11:52:53)
Дата 16.08.2016 12:08:52

На уровне тактики там вообще очень много вопросов и мало ответов

если коротко - то всё очень печально и едва ли может быть исправлено волевым усилием за короткое время.

Традиционные проблемы арабских армий 20-го века усугублены тем, что значимая часть кадра в самом начале разбежалась/переметнулась, а из тех кто остался едва ли не половина выбита.
От Паршев
К sss (16.08.2016 09:10:58)
Дата 16.08.2016 10:29:47

Re: Полно, начиная...

>> смесевые самопальные вв в бидонах, канистрах,

А какой самопал легко насыпать в канистры? Кису - занятие нездоровое, она к трению чувствительна.
От sss
К Паршев (16.08.2016 10:29:47)
Дата 16.08.2016 11:58:35

Re: Полно, начиная...

>А какой самопал легко насыпать в канистры?

сыпучий, соответственно... на рецептах уж не будем тут заострять, но как я понимаю там практически всё используемое на основе АС, (оттуда и ответ на вопрос "откуда берется", арабы вообще говорили типа бывш. министр сельского хозяйства завез перед мятежом в Идлиб полмиллиона тонн АС в кач-ве удобрений, ну так получилось, а после начала мятежа свалил к зеленым; арабам вообще, конечно, весьма свойственно разные косяки приписывать злому умыслу, но в данном случае возможно что дым не без огня)

>Кису - занятие нездоровое, она к трению чувствительна.

Да какая киса, это не мамкины комнатные террористы школьного возраста чай...

всё для инициации подрыва большой массы тупого слабочувствительного вв у них есть в изобилии - хоть детонаторы, хоть промежуточные СВУ из шашек, просто шашки и тол нерационально использовать тоннами, его не так чтобы много, а смесевое говно из аммиачки при помощи какой-нибудь бетономешалки можно гнать в почти неограниченных объемах.
От Паршев
К john1973 (15.08.2016 23:33:09)
Дата 16.08.2016 00:08:40

Откуда они, интересно, взрывчатку берут

частенько там что-то полужидкое в канистрах
От john1973
К Паршев (16.08.2016 00:08:40)
Дата 16.08.2016 03:41:11

Re: Откуда они,...

>частенько там что-то полужидкое в канистрах
Я лишь по объему прикинул. Если там эрзац вроде дизтоплива-алюминиевой пудры-прокаленной аммонийной селитры, то коэффициент использования объема пусть 0.7-0.8 от тротила в шашках, все одно тонна или более "коктейля".
От Паршев
К john1973 (16.08.2016 03:41:11)
Дата 16.08.2016 10:27:01

Re: Откуда они,...

>>частенько там что-то полужидкое в канистрах
>Я лишь по объему прикинул. Если там эрзац вроде дизтоплива-алюминиевой пудры-прокаленной аммонийной селитры, то коэффициент использования объема пусть 0.7-0.8 от тротила в шашках, все одно тонна или более "коктейля".

Такое ощущение, что толовыми шашками там как-то не очень пользуются, то есть уже не армейские склады дербанят.

По моему имху, после просмотра каких-то роликов, там бывает что-то жидко-пластичное, что можно наливать в канистры. М.б. какая-то промышленная взрывчатка, может и аммонало-подобная, но пластифицированная. Что говорит о некоей промышленной базе. Хорошую взрывчатку, да тот же тол, сделать на коленке затруднительно.
От Andrey~65
К sss (15.08.2016 09:59:13)
Дата 15.08.2016 19:40:34

Re: Полно, начиная...

>>Самые тяжелые смертники — на боевых машинах пехоты.
Где ж они БМП под это дело берут?
От sss
К Andrey~65 (15.08.2016 19:40:34)
Дата 15.08.2016 22:15:07

Вот немного подробнее(+)

>Где ж они БМП под это дело берут?

Захватывают.
У инсургентов вообще накопился уже большой парк трофейной техники, и не похоже, чтобы он сокращался.
В частности, под т.н. VBIED ("самодельное взрывное устройство автомобильного базирования", сорри за корявый перевод) многократно использовались и Хамви, и БРДМ, и БМП (особенно часто) и даже танки.
С БМП, как правило, снимают башню, для облегчения и за ненадобностью. Иногда дополнительно блиндируют корпус привариванием разных металлоконструкций. В десантное отделение помещают заряд - от банальных с/х удобрений, классического селитра/дизель/серебрянка, до целых арсеналов снарядов и авиабомб (видимо уже непригодных по прямому назначению). К мехводу выводят провода от многократно дублированных детонаторов.
Картинки:
шахидмобиль на базе Т-55, ИГИЛ, ноябрь 2015 https://pbs.twimg.com/media/CTZN6gQVEAAtpm8.jpg:large
на базе БМП-1 https://pbs.twimg.com/media/CVphYBeWoAAQEtV.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/CVphYfwWwAAl8tD.jpg:large
её взрыв (ой не 200 килограммов там) https://pbs.twimg.com/media/CVphZKSXIAEc8xp.jpg:large
на базе Хамви
http://s04.justpaste.it/files/justpaste/d265/a10475622/4_small.jpg


Его взрыв
http://s02.justpaste.it/files/justpaste/d265/a10475622/6_small.jpg


Из БРДМ
http://s019.radikal.ru/i613/1603/84/987ad74ada57.jpg


из "санитарной" БМП (спецмашина вроде чешского/чехословацкого производства, была на вооружении САА, особо любима строителями бабахмобилей)
http://s017.radikal.ru/i431/1604/71/217d186b6c0f.jpg



фильм про снаряжение одного из первых бомберов на базе БМП, август 2013
https://www.youtube.com/watch?v=F1gCFyqDWQ0
запустили его на вертолетную базу Менг, атаку кстати устроили тожероссияне из группировки джейш мухаджирин, впоследствии примкнувшей к игилу.

общее количество бомберов из бронетехники, примененных в Сирии уже наверное составляет многие десятки...
От А.Никольский
К Andrey~65 (15.08.2016 19:40:34)
Дата 15.08.2016 19:51:16

Re: Полно, начиная...


>>>Самые тяжелые смертники — на боевых машинах пехоты.
>Где ж они БМП под это дело берут?
++++
затрофеили очень немало у сирийской армии, были и перебежчики и переходы (довольно массово)
ИГИЛ вероятно (но тут не ИГИЛ) смог что-то и у иракской армии затрофеить
О поставках советской бронетехники из Восточной Европы за счет саудитов/катарцев не слышал (артиллерия, РСЗО и минометы - было)