От Исаев Алексей
К apple16
Дата 15.08.2016 20:33:42
Рубрики WWII;

Я вобще не понимаю, чтобы они без них делали

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

С их привычкой нарезать по ротам, взводам Штугов, батареям артиллерии усиления и надерганным их разных соединений полкам и батальонам.

А в графической форме все понятно, кто откуда и кому подчинен:

[603K]




С уважением, Алексей Исаев
От Рядовой-К
К Исаев Алексей (15.08.2016 20:33:42)
Дата 16.08.2016 13:06:52

Очень, очень удобно для визуализации боевого состава или штата

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>С их привычкой нарезать по ротам, взводам Штугов, батареям артиллерии усиления и надерганным их разных соединений полкам и батальонам.

>А в графической форме все понятно, кто откуда и кому подчинен:
>
>[603K]

Сочетание условных обозначений с минимальными подписями чрезвычайно удобно и быстро к восприятию. Никакие таблицы такого ощущения не дадут.
Если оператор в курсе то рисует или меняет имеющееся очень быстро; а пользователь - командир или штабист - может определить сутиацию с первого взгляда не вчитываясь в таблицы.
От badger
К Рядовой-К (16.08.2016 13:06:52)
Дата 18.08.2016 13:13:56

Re: Очень, очень...

>Если оператор в курсе то рисует или меняет имеющееся очень быстро; а пользователь - командир или штабист - может определить сутиацию с первого взгляда не вчитываясь в таблицы.

Вопрос не в том, что вчитываясь/не вчитываясь, а в том, что восприятие табличных данных происходит мозгом в два этапа - сперва распознаются графические символы и сопоставляются с некоторыми понятиями(причём знакомые слова мозг распознаёт сразу в понятие, без чтения по буквам), а потом уже эти распознанные понятия анализируются, то есть, грубо говоря, табличное ИПТАБ - 3, сперва приводится в понятия 3(число) и ИПТАБ(тип), а потом уже оценивается, что это три ИПТАБ, а при символьном изображении трёх ИПТАБ на графике - мозг автоматом распознаёт их сразу как "где-то три иптаб", не считая, просто видя, что больше одного и прикидывая по факту покрываемой этими значками площади... Оценочное мышление по символам работает быстрее...

А дальше уже начинается этап аналитики, мало для данного случая три приданных ИПТАБ, или нормально, или слишком много, часть в процессе переброски на нетанкоопасное направление - пора отобрать и отдать кому-то другому.
От Моцарт
К Исаев Алексей (15.08.2016 20:33:42)
Дата 15.08.2016 22:03:59

Табличка — скушно (-)
От Исаев Алексей
К Моцарт (15.08.2016 22:03:59)
Дата 16.08.2016 10:23:43

Хуже, она не решает задачи

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.к. в таблице будет графа "противотанковые пушки", а в подразделениях и 37-мм "молотки", и 50-мм ПАК-38, и 47-мм чешские и черта лысого. Такой же зоопарк с дивизионной артиллерией. Но все это прекрасно покрывается соответствующими значками.

С уважением, Алексей Исаев
От Моцарт
К Исаев Алексей (16.08.2016 10:23:43)
Дата 16.08.2016 12:46:32

А зачем это знать ком. корпуса и выше?

Давайте тогда запас снарядов и средний износ стволов указывать
От Prepod
К Моцарт (16.08.2016 12:46:32)
Дата 16.08.2016 13:34:44

Re: А зачем...

>Давайте тогда запас снарядов и средний износ стволов указывать
Командиру - не важно, штабу - полезно, чтобы при очередной перетасовке средств усиления подобное шло к подобному и в одном месте оказались однотипные вооружения. То есть чтобы решить этот вопрос быстрее и заняться более важными делами, не выяснять у подчиненных кто на чем воюет, а просто получить эту информацию взглянув на таблицу и выдать оптимальное с точки зрения подвоза боеприпасов решение. С запасом снарядов при такой оптимизации логистики проблем будет меньше. Перетасовка принтеров разных типов во время приемной кампании в ВУЗ на предмет оптимизации снабжения катриджами работает по тем же принципам -))) Одно дело посмотреть в документ и решить это туда, а то - сюда, другое дело поручать выяснить где-какой или потом разбираться с разнотипными "расходниками".
В этой связи отечественные практики с формированием соединений на однотипной технике и следование правилу что к орудию прилагается Х боекомплектов, а чтобы выпустить больше снарядов надо заказывать больше орудий на километр фронта, кажутся чрезвычайно обоснованными, проблемы предков очень хорошо осознаются, когда нечто похожее, и гораздо более простое "своими руками" делаешь.
От Рядовой-К
К Моцарт (16.08.2016 12:46:32)
Дата 16.08.2016 13:11:37

Re: А зачем...

>Давайте тогда запас снарядов и средний износ стволов указывать
Что бы не "потерять" подразделения.
Запас снарядов прекрасно можно "пририсовать" к иероглифу - очень удобно.
От badger
К Моцарт (16.08.2016 12:46:32)
Дата 16.08.2016 12:59:35

Re: А зачем...

>Давайте тогда запас снарядов и средний износ стволов указывать

Подготовленность и опыт наводчиков важнее...
От apple16
К Исаев Алексей (15.08.2016 20:33:42)
Дата 15.08.2016 20:42:47

А руководство пользователя есть - официальная

книжка какая не попадалась?

Значки на мой взгляд немного другие чем на картах.
Те должен быть талмуд

Более того, должен быть советский талмуд переведенный по изучению опыта войны.
С резолюцией фигня мол это - пишите таблички и не умничайте.
От Исаев Алексей
К apple16 (15.08.2016 20:42:47)
Дата 16.08.2016 12:24:37

Есть на сайте Нирхорстера

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://www.niehorster.org/011_germany/symbols/_symbols_41.html
Со ссылкой на источник информации.

Как наши относились к этому всему не знаю, но глидерунги трофейные видел подшитыми в дела разведотдела. Правда без пометок. Возможно проходила как "немецкая НЁХ".

С уважением, Алексей Исаев
От badger
К Исаев Алексей (16.08.2016 12:24:37)
Дата 16.08.2016 12:50:09

Re: Есть на...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> http://www.niehorster.org/011_germany/symbols/_symbols_41.html

В первой таблице 4 строка сверху, симовлы 5-6-7 (слева направо)

Infantry antiaircraft
Army antiaircraft
Luftwaffe antiaircraft

Чем отличается Infantry от Army ? Собственное ПВО пехотных частей против специализированных частей ПВО артиллерии ?
Или MG-34 на зенитном станке просто ? :)

Кстати, нету вариантов значков "на лыжах" и "на санях", которые приводятся в американском мануале :)
От badger
К badger (16.08.2016 12:50:09)
Дата 16.08.2016 12:58:00

Re: Есть на...

>Кстати, нету вариантов значков "на лыжах" и "на санях", которые приводятся в американском мануале :)

Немецкие символы - лыжи и сани
[237K]


От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (16.08.2016 12:24:37)
Дата 16.08.2016 12:26:47

Re: Есть на...

>Как наши относились к этому всему не знаю, но глидерунги трофейные видел подшитыми в дела разведотдела. Правда без пометок. Возможно проходила как "немецкая НЁХ".

Разве не на их основе создавались "справочники об организации германской армии"?
ИМХО они довольно точные.
От badger
К apple16 (15.08.2016 20:42:47)
Дата 15.08.2016 21:47:22

Re: А руководство...


German tactical plotting symbols used in WWII were the linear descendants of those used by the IGS during WWI. The system in use in 1939 had become so baroque in its detail and special usage that a radically simplified one was introduced in November 1942 and this was further simplified in January of 1943.


http://www.feldgrau.com/articles.php?ID=43

переводим:

Немецкая система тактических знаков, использовавшаяся во Второй Мировой Войне, была прямой наследницей системы, использовавшейся Имперским Генеральным Штабом в Первой Мировой Войне. Система, находившася в использовании в 1939 году была настолько высокохудожественной в своей детализаци, что была радикально упрощена в ноябре 1942 года, а затем ещё раз упрощена в январе 1943.

Занавес...

"Сумрачный арийский гений" <ТМ>
От Генри Путль
К badger (15.08.2016 21:47:22)
Дата 16.08.2016 09:53:22

в данном случае baroque - "вычурный" (-)
От badger
К Генри Путль (16.08.2016 09:53:22)
Дата 16.08.2016 12:50:45

Спасибо!

Не смог придумать адекватного контексту перевода.
От badger
К apple16 (15.08.2016 20:42:47)
Дата 15.08.2016 21:38:56

Re: А руководство...


>Те должен быть талмуд

>Более того, должен быть советский талмуд


Есть американский талмуд... Даже два - 43 и 44 года:

https://archive.org/details/GermanMilitarySymbols1943

https://archive.org/details/GermanMilitarySymbols1944

От apple16
К badger (15.08.2016 21:38:56)
Дата 15.08.2016 23:51:39

Спасиб. Да - сумрачно на колесиках

Хотя бывает и хуже - недавно имел дело с разными визуализациями relations между гражданами. Там туши свет
От Bell
К apple16 (15.08.2016 23:51:39)
Дата 16.08.2016 00:01:43

На просторах сети..

Добрый вечер.

..попадался годный ресурс, где все эти символы были в гифе прорисованы, можно было копипастить. На каком-то из компов ссылка есть, если найду - пришлю, если надо.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов