От Лейтенант
К ttt2
Дата 31.08.2016 23:40:45
Рубрики Современность;

Re: Многое преувеличено

>Шахид мобиль одноразовый, а залпов могут быть десятки

Я сравниваю стоимость шахид мобиля именно с залпом, а не с самой РСЗО. Шахид-мобиль значительно дешевле именно залпа. Там где залпов может быть десятки за те же деньги шахид-мобилей может быть сотни.

>Правильнее это "высокоточный боеприпас" который еще надо доставить к цели. Остановить снаряды Буратино никак, остановить шахидмобиль способов десяки

Но процент добравшихся до цели шахид-мобилей похоже выше чем процент результативных залпов ТОС.

>Она Ниже скорости перенацеливания буратино
Оперативная подвижность. Шахид мобилями на базе авто можно быстро маневрировать на сотни километров, концентрировать или наоброт рассредотачивать. А Буратино перебросить - целая история.

>Вот только для шахид мобиля надо еще шахида найти, а сменя одного видео рыдающего мальчишки хватило, ИМХО он едева до передовой доехал, не то что до противника.

Практика показывает, что шахида найти гораздо проще чем обученного артилериста.

>>5) Шахид мобиль значительно доступней в производстве. Его можно производить на самой примитивной производственной базе и с использованием местных ресурсов. То же самое отностится и к его эксплуатации.
>
>Палица еще проще, но подойдите с ней к опытному солдату.

Такие рассуждения были оправданы до практической проверки. А теперь практика показывает, что шахид-мобили подьезжают достаточно близко для нанесения урона достаточно часто.
От ttt2
К Лейтенант (31.08.2016 23:40:45)
Дата 01.09.2016 19:23:24

Re: Многое преувеличено

>Я сравниваю стоимость шахид мобиля именно с залпом, а не с самой РСЗО. Шахид-мобиль значительно дешевле именно залпа. Там где залпов может быть десятки за те же деньги шахид-мобилей может быть сотни.

Утверждение спорное. Десятки снарядов для современной промышленности ерунда. Сотни шахидов - навряд ли за всю историю конфликта их было больше тысячи. Все таки процент фанатиков не так велик.

>Но процент добравшихся до цели шахид-мобилей похоже выше чем процент результативных залпов ТОС.

Это спорно. Нам показывают удачные применения, но игиловцам совершенно не нужно показывать неудачные

>Оперативная подвижность. Шахид мобилями на базе авто можно быстро маневрировать на сотни километров, концентрировать или наоброт рассредотачивать. А Буратино перебросить - целая история.

Спорно. Они ведут БД в условиях полного господства авиации противника, в частности асадовцы стали массово применять беспилотники и с хорошим качеством картинки судя по ТВ репортажам. и колонну шахид мобилей выбить не такая уж и проблема. По крайней мере днем.

>Практика показывает, что шахида найти гораздо проще чем обученного артилериста.

Обученных артиллеристов в войну были сотни тысяч, а сколько шахидов в Сирии, даже с учетом десятикратной разницы в населении?

>Такие рассуждения были оправданы до практической проверки. А теперь практика показывает, что шахид-мобили подьезжают достаточно близко для нанесения урона достаточно часто.

С этим я не спорю, но мое ИМХО по просмотрам роликов - либо обороняются (или наступают) дятлы не предусмотревшие ничего против шахидов, либо оборона уже основательно подорвана и все в основном решено - додавливание.

Подбить небронированный и не очень скоростной шахидмобиль обученным военным не особая проблема.



С уважением
От Лейтенант
К ttt2 (01.09.2016 19:23:24)
Дата 02.09.2016 22:22:49

Re: Многое преувеличено

>Утверждение спорное. Десятки снарядов для современной промышленности ерунда. Сотни шахидов - навряд ли за всю историю конфликта их было больше тысячи. Все таки процент фанатиков не так велик.

Вообще-то говоря фанатиков там много, кроме тех "за рулем", есть еще те кто в "жилете смертника" и разные другие разновидности смертников и почти смертников. Поведение умеренных фанатиков (а большая часть сторонников ИГИЛ фанатики изначально) до кондиции полностью отмороженных фанатиков у ИГИЛ на поток поставлено.

>Это спорно. Нам показывают удачные применения, но игиловцам совершенно не нужно показывать неудачные
Неудачные применения с удовольствием показывают их противники. По крайней мере какую-то часть.

>Спорно. Они ведут БД в условиях полного господства авиации противника, в частности асадовцы стали массово применять беспилотники и с хорошим качеством картинки судя по ТВ репортажам. и колонну шахид мобилей выбить не такая уж и проблема. По крайней мере днем.

На практике колонну пикапов, легковушек и грузовиков обнаружить и выбить с воздуха - большая проблема. Такие случаи скорее единичны. Было бы не так - и "черные" и "зеленные" никаких наступательных операций не проводили бы. Даже безуспешных. До атаки бы дело не доходило - всех бы еще на этапе переброски сил выбивали. Однако на практике наблюдаем что "черные" и "зеленые" и колоннами катаются и даже на рубежи открытия огня на пикапах выезжают.

>Обученных артиллеристов в войну были сотни тысяч, а сколько шахидов в Сирии, даже с учетом десятикратной разницы в населении?
При желении руководства ИГ - порядка десятков процентов от численности отрядов ИГ. Да и у "зеленых" сколько-то есть (особенно у таких как "Нусра").

>С этим я не спорю, но мое ИМХО по просмотрам роликов - либо обороняются (или наступают) дятлы не предусмотревшие ничего против шахидов,

Так и наступают тоже дятлы. Там все друг-друга стоят в среднем по палате, иначе война довно бы уже кончилась.

> либо оборона уже основательно подорвана и все в основном решено - додавливание.
Как раз наоборот - шахид-мобили используются для размягчения обороны, с последующим додавливанием пехотой и бронетехникой. Свежий пример - прорыв обороны САА в районе артучилища в Аллепо "зелеными" в начале августа начался с атаки одного или двух шахид-мобилей на позицию "Школа в Хикма".

>Подбить небронированный и не очень скоростной шахидмобиль обученным военным не особая проблема.
Так шахид-мобили нынче почти всегда бронированные и чаще всего скоростные.
От Константин Дегтярев
К Лейтенант (31.08.2016 23:40:45)
Дата 01.09.2016 14:20:51

Re: Многое преувеличено

>Но процент добравшихся до цели шахид-мобилей похоже выше чем процент результативных залпов ТОС.

На основании чего сделан такой вывод?
От TEXOCMOTP
К Константин Дегтярев (01.09.2016 14:20:51)
Дата 01.09.2016 23:47:24

скорей всего на основании роликов в Ютубе

>>Но процент добравшихся до цели шахид-мобилей похоже выше чем процент результативных залпов ТОС.
>
>На основании чего сделан такой вывод?

Каких больше роликов - шахидных или САА? Вот то-то же :)
От МиГ-31
К TEXOCMOTP (01.09.2016 23:47:24)
Дата 01.09.2016 23:50:45

Re: скорей всего...

>>>Но процент добравшихся до цели шахид-мобилей похоже выше чем процент результативных залпов ТОС.
>>
>>На основании чего сделан такой вывод?
>
>Каких больше роликов - шахидных или САА? Вот то-то же :)
 Нет роликов - нет войны.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От pamir70
К Лейтенант (31.08.2016 23:40:45)
Дата 01.09.2016 01:05:38

Re: Многое преувеличено

>Такие рассуждения были оправданы до практической проверки. А теперь практика показывает, что шахид-мобили подьезжают достаточно близко для нанесения урона достаточно часто.
А что практика показала в горах Хингана и пустыне Гоби?
ШахидыVS артиллерия и т.д..
От Лейтенант
К pamir70 (01.09.2016 01:05:38)
Дата 01.09.2016 08:42:45

Re: Многое преувеличено

>А что практика показала в горах Хингана и пустыне Гоби?

Практика применения бронированных шахид-мобилей в горах Хигана и пустыне Гоби отсутствовала.
От pamir70
К Лейтенант (01.09.2016 08:42:45)
Дата 01.09.2016 13:43:44

Итак..5000 одних курье..шахидов

Брошенная 13 -14 августа на мудандзянском направлении в бой против красноармейцев генерала Белобородова бригада смертников погибла почти поголовно, подбив или повредив всего 10 советских танков. Терять по 500 специально подготовленных людей за каждый танк, к тому же не обязательно уничтоженный, а чаще всего лишь выведенный из строя на короткое время -такое соотношение потерь невозможно признать приемлимым.
Последняя атака самоубийц произошла уже после капитуляции Японии- 5 сентября в китайском городе Пинянчжень. При ее отражении было уничтожено до 150 смертников со взрывными зарядами, которые без особого успеха пытались атаковать советскую комендатуру.

Так что, по ходу, дело не в шахидах(бронированных или нет), а в том - кто в противниках у шахидов.
От Лейтенант
К pamir70 (01.09.2016 13:43:44)
Дата 01.09.2016 23:04:49

Re: Итак..5000 одних...

>Брошенная 13 -14 августа на мудандзянском направлении в бой против красноармейцев генерала Белобородова бригада смертников погибла почти поголовно, подбив или повредив всего 10 советских танков. Терять по 500 специально подготовленных людей за каждый танк, к тому же не обязательно уничтоженный, а чаще всего лишь выведенный из строя на короткое время -такое соотношение потерь невозможно признать приемлимым. Последняя атака самоубийц произошла уже после капитуляции Японии- 5 сентября в китайском городе Пинянчжень. При ее отражении было уничтожено до 150 смертников со взрывными зарядами, которые без особого успеха пытались атаковать советскую комендатуру.

Утром 19 июня Одзава бросил в бой все свои самолёты против американского флота. Контр-адмирал Спрюэнс поднял на перехват все истребители «Хеллкэт», которые перехватили бомбардировщики Одзавы и сбили 25 самолётов, ценой потери одного своего. Уцелевшие бомбардировщики были перехвачены другой группой истребителей, которая сбила ещё 16 самолётов. Немногие прорвавшиеся атаковали американские эсминцы «Ярнал» и «Стокхам», но безрезультатно. Одно попадание получил лишь линкор «Саут Дакота».
В 11:07 была замечена вторая волна атакующих из 109 самолётов: 35 пикировщиков, 27 торпедоносцев, 48 истребителей. Их перехватили примерно в 100 километрах от цели и было сбито около 70 самолётов. 6 самолётов прорвались к авианосцам, нанеся им незначительные повреждения, небольшая группа торпедоносцев атаковала авианосец «Энтерпрайз». 97 самолётов этой волны было сбито.
Примерно в 13:00 произошла третья атака, в которой участвовало 47 японских самолётов(15 истребителей, 25 истребителей-бомбардировщиков, 7 торпедоносцев). 7 было сбито, 40 вернулись на авианосцы.
В 11:30 с японских авианосцев была поднята четвёртая волна: 30 истребителей, 9 пикировщиков, 33 торпедоносца, 10 истребителей-бомбардировщиков. Все они получили неверные целеуказания. 49 самолётов отправились на Гуам, получив приказ садиться на острове. Остальные встретили американский флот и понесли тяжелые потери. Отправленные на Гуам самолёты сбросили бомбы в море и начали садиться, но только 19 из них сумели это сделать. Позже они были уничтожены на земле американскими истребителями. Всего 70 самолётов погибло при попытке укрыться на Гуаме. Один пилот с «Лексингтона» сказал: «Чёрт, это напоминает старую охоту на индюшек!» С этого момента это сражение стало известно, как «охота на индюшек»

Можем ли мы, воспользовавшись вашей методикой сделалать из этого примера вывод, что авианосная авиация - полная фигня?

>Так что, по ходу, дело не в шахидах(бронированных или нет), а в том - кто в противниках у шахидов.
Разумеется качество и количество противника прямо влияет на эффективность применения любого оружия (и еще over 9000 разных факторов).
От pamir70
К Лейтенант (01.09.2016 23:04:49)
Дата 01.09.2016 23:13:54

Re: Итак..5000 одних...

>Разумеется качество
И оснащённость.Вот, к примеру, почему то не принято в Сирии устанавливать минные заграждения перед позициями передового охранения...
А ведь одно это полностью "нивелирует" плачущих мальчиков - шахидов
От Лейтенант
К pamir70 (01.09.2016 23:13:54)
Дата 01.09.2016 23:37:05

Re: Итак..5000 одних...

>>Разумеется качество
>И оснащённость.Вот, к примеру, почему то не принято в Сирии устанавливать минные заграждения перед позициями передового охранения...
>А ведь одно это полностью "нивелирует" плачущих мальчиков - шахидов

Потому что нетдостаочно мин и саперов. Зато есть много бардака и слабообученных оплченцев. Кстати, даже будь у САА опция "бесконечные мины" в тех условиях еще не известно кто понес бы на них большие потери. А то вот небратья мин понаставили, сами же на них в основном и подрываются вместе с мирным населением.
От pamir70
К Лейтенант (01.09.2016 23:37:05)
Дата 01.09.2016 23:45:32

Re: Итак..5000 одних...

>Потому что нетдостаочно мин и саперов. Зато есть много бардака и слабообученных оплченцев.
Графа "оснащённость" и графа "обученность". Армии
А "бесконечное количество" не нужно. Достаточно 2-3 боекомплектов. Управляемые минно-взрывные могут и сниматься..и выставляться. Много раз :)
Итак, минные заграждения превращают "эффективное" оружие в неэффективное.Разом.
Далее. Наличие в боевом порядке обороняющихся ЗУ-2-23.Или ЗСУ 23-4(это я не говорю о танках или бмп/бмд на боевых позициях) позволит сделать "дуршлаг" из любого "броне-шахида" на дистанции километр -полтора
От Лейтенант
К pamir70 (01.09.2016 23:45:32)
Дата 01.09.2016 23:56:38

Re: Итак..5000 одних...

>А "бесконечное количество" не нужно. Достаточно 2-3 боекомплектов. Управляемые минно-взрывные могут и сниматься..и выставляться. Много раз :)
>Итак, минные заграждения превращают "эффективное" оружие в неэффективное.Разом.

Управляемые минно-взрывные заграждения не являются всепобеждающим вундерваффе, также как и шахидмобили. В частности против минно-взрывных заграждений может быть использована тактика эшелонированной атаки шахид-мобилей.

>Далее. Наличие в боевом порядке обороняющихся ЗУ-2-23.Или ЗСУ 23-4(это я не говорю о танках или бмп/бмд на боевых позициях) позволит сделать "дуршлаг" из любого "броне-шахида" на дистанции километр -полтора

Практика показывает, что как минимум не всегда. В частности в эпизоде с недавней гибелью нашего военнослужащего Андрея Тимошенкова на видео имеются и ЗУ-2-23 и танк и ПТУР ведущие огонь, но не помогло.
От KGBMan
К Лейтенант (01.09.2016 23:56:38)
Дата 02.09.2016 14:36:47

Re: Итак..5000 одних...


>Практика показывает, что как минимум не всегда. В частности в эпизоде с недавней гибелью нашего военнослужащего Андрея Тимошенкова на видео имеются и ЗУ-2-23 и танк и ПТУР ведущие огонь, но не помогло.

Потому что попадать надо. Если не попадать , то ни какие вундервафли не помогут.
От Лейтенант
К KGBMan (02.09.2016 14:36:47)
Дата 02.09.2016 21:48:44

Re: Итак..5000 одних...

>Потому что попадать надо. Если не попадать , то ни какие вундервафли не помогут.

А это легко - попадать по скоростной бронированной цели в условиях ограниченной видимости, причем попадать так, что бы цель не повредить, а уничтожить на месте? На таковом биатлонге специально отобранные экипажи далеко не всегда попадают с первого снаряда и по неподвижной мишени.
От pamir70
К Лейтенант (02.09.2016 21:48:44)
Дата 02.09.2016 22:41:23

Здравица Сухель аль Хасану, победителю шахилов ))))

Тактика террористов: «атака мертвецов» и «утонувших моджахедов»
Условно боевиков ИГ можно разделить на три типа. Во-первых, смертники на бронетехнике. Танки, БМП и бронированные джипы, управляемые самоубийцами и начинённые десятками и сотнями килограмм взрывчатки, прорываются к позициям САА на самых слабых участках фронта и взрываются. Зачастую бойцы с небольших наблюдательных пунктов на передовой не располагают тяжёлым вооружением или не успевают подбить бронетехнику. В результате взрыва «шайтан-машин» гибнут десятки солдат, что серьёзно подрывает мораль обороняющихся. Сразу после этого джихадисты запускают новую волну атакующих.
Во-вторых, после взрыва в атаку идут бойцы-смертники. Их называют «Ингимаси’ин» (дословно — утонувшие). Эти «утопленники» страшны уже потому, что не боятся смерти, более того — их цель — погибнуть в бою и отправиться в рай к 72 девственницам. Подобравшись к позициям армейцев, бойцы-камикадзе взрываются или забрасывают их гранатами, связками взрывчатки и «поясами шахида». Сирийских солдат ждут дома семьи и дети, и неожиданная атака «утонувших моджахедов» часто оказывается успешной, заставляя бойцов отступить. Наконец, после в дело вступают элитные штурмовые отряды ИГ.



Итак, в-третьих, следом за «утопленниками» в бой идут бойцы «Иктих’ам» — штурмовики террористов, их регулярная пехота. Они атакуют на тех направлениях, где уже взорвались смертники, прорываясь вглубь линий обороны армейцев и закрепляя успех. Сочетание этих трёх волн делает атаки войск «Халифата» очень опасными, рассказал Изат Чаркатли, военный аналитик ливанского агентства Al-Masdar .
Как «Тигры» борются со смертниками ИГ
«Силы Тигра» великолепны не только в наступлении, но и в обороне. За годы сражений они выработали свою тактику противодействия «тройной» схеме атаки джихадистов.
Спецназовцы имеют развитое наблюдение и разведку, в том числе с использованием беспилотников. Они вовремя замечают бронетехнику смертников и атакуют её, используя противотанковые ракеты. «Тигры» располагают спецотрядами, задача которых — бороться с камикадзе на танках и уничтожать прикрывающих машины гранатомётчиков ИГ. Сухель Хасан создал такие отряды во время операции по деблокаде авиабазы Квейрис, когда террористы активно применяли смертников. Наконец, против «утопленников» устраивают засады. Спецназовцы генерала Хасана имеют беспрецедентный опыт ближнего боя, в том числе рукопашного. Таким образом «Тигры» нейтрализуют все три волны атакующих террористов, после чего контратакуют.
От pamir70
К Лейтенант (02.09.2016 21:48:44)
Дата 02.09.2016 22:36:48

Re: Итак..5000 одних...

>А это легко - попадать по скоростной бронированной цели в условиях ограниченной видимости, причем попадать так, что бы цель не повредить, а уничтожить на месте?
А зачем "уничтожать"? Просто "загуслить"(если по сленгу) или обездвижить. И все проблемы решаются.
От Лейтенант
К pamir70 (02.09.2016 22:36:48)
Дата 02.09.2016 22:56:36

Re: Итак..5000 одних...

>А зачем "уничтожать"? Просто "загуслить"(если по сленгу) или обездвижить. И все проблемы решаются.

Поскольку оно бронированное и движется на большой скорости, то наносимые повреждения должны обездвижить не вперспективе, а немедленно, что в большинстве случаев равно уничтожению. Последние 500 метров эта тарантайки проедут и со сдувшимися колесами и с пробитым радиатором и с раненым водителем. В большинстве случаев чтобы остановить вовремя шахид мобиль нужно разнести именно "вдребезги". Там типичная дистанция открытия огня по ШМ - не более 500-1000 м при скорости до 100 км в час. То есть, если Вы не разнесли за 30-60 секунд не обездвижили ШМ полностью, то он до Вас успеет доехать и подорваться.
От pamir70
К Лейтенант (02.09.2016 22:56:36)
Дата 02.09.2016 23:21:01

Re: Итак..5000 одних...

>Поскольку оно бронированное и движется на большой скорости, то наносимые повреждения должны обездвижить не вперспективе, а немедленно
 https://www.youtube.com/watch?v=VCHDRqbR0ug

От Лейтенант
К pamir70 (02.09.2016 23:21:01)
Дата 02.09.2016 23:27:46

Никто не утверждал, что им всегда удается доехать.

Кстати в данном примере видим тактически неграмотное применение ШМ. Движется медленно, подставился цели небронированным/слабобронированным бортом.
Меду прочим наиболее эффективная мера против ШМ - не "Шилки" и минные поля, а бетонные блоки на дороге, заставляющие подьезжать к блок посту "змейкой" и канавы на остальных наравлениях.
От pamir70
К Лейтенант (02.09.2016 23:27:46)
Дата 02.09.2016 23:38:28

Re: Никто не...

> Движется медленно
Всего один вопрос: в какую цель труднее попасть? В ту которая совершает угловые перемещения относительно стрелка да ещё с разной скоростью..Или в ту которая идёт прямо на стрелка, не совершая угловых перемещений, с постоянной скоростью.
Всего лишь Ваше личное мнение по этому поводу))))
Как эксперта в шахид-тактике.
От Лейтенант
К pamir70 (02.09.2016 23:38:28)
Дата 02.09.2016 23:47:42

Re: Никто не...

>Всего один вопрос: в какую цель труднее попасть? В ту которая совершает угловые перемещения относительно стрелка да ещё с разной скоростью..Или в ту которая идёт прямо на стрелка, не совершая угловых перемещений, с постоянной скоростью.

В ШМ недостаточно просто попасть, его нужно уничтожить секунд за тридцать. Последнюю пару сотен метров он может проехать и с большими поврежденими.
От pamir70
К Лейтенант (02.09.2016 23:47:42)
Дата 02.09.2016 23:54:26

Re: Никто не...


> Последнюю пару сотен метров он может проехать и с большими поврежденими.
На прилагаемых видео это было очень отчётливо заметно )))
От Лейтенант
К pamir70 (02.09.2016 23:54:26)
Дата 03.09.2016 00:53:41

Re: Никто не...

>На прилагаемых видео это было очень отчётливо заметно )))

А видео на которых ШМ доехал куда хотел, несмотря на огонь по нему Вы конечно предпочитаете не замечать.
От pamir70
К Лейтенант (03.09.2016 00:53:41)
Дата 03.09.2016 11:40:55

Re: Никто не...

>А видео на которых ШМ доехал куда хотел
Значит уровень подготовки стрелков в этих редких :)( см деяния "Тигров") случаях был крайне низок.Равно как и дисциплина наблюдения за действиями противника.
От Лейтенант
К pamir70 (03.09.2016 11:40:55)
Дата 03.09.2016 12:36:27

Re: Никто не...

Вообще-то это как раз деяния "Тигров" - как раз исключения, хотя и до них были случаи - дезжали.
От pamir70
К Лейтенант (03.09.2016 12:36:27)
Дата 03.09.2016 12:43:24

Re: Никто не...

>Вообще-то это как раз деяния "Тигров" - как раз исключения
Отнюдь.Это как раз пример действий хоть как то подготовленных в тактическом плане командиров. :)
КСИР сделал примерно такие же успехи.
Итак начинаем сравнение средств поражения( не оружия) шахид -мобиль( управляемый малоскоростной( в сравнением с другими средствами поражения) самоходный снаряд VS ракеты РСЗА/артснаряды/авиабомбы/УР воздух земля.
Пункт первый.
Допускается ли масированное применение против одного малого площадного объекта или на узком участке( километр в поперечнике) фронта с эшелонированной( три линии) обороной?
"шахид мобиль" - нет
Всё остальное "да"
От Лейтенант
К pamir70 (03.09.2016 12:43:24)
Дата 03.09.2016 20:09:22

Re: Никто не...

>"шахид мобиль" - нет
>Всё остальное "да"

Неверно. Допускается.
От pamir70
К Лейтенант (03.09.2016 20:09:22)
Дата 03.09.2016 21:29:10

Обоснуйте Ваше личное мнение )))

.Скажите, как эксперт, какова минимальная безопасная дистанция между шахид мобилями которая позволит в случае взрыва одного из шахид -мобилей избежать повреждений остальным?
От Лейтенант
К pamir70 (03.09.2016 21:29:10)
Дата 04.09.2016 12:14:05

Re: Обоснуйте Ваше...

>.Скажите, как эксперт, какова минимальная безопасная дистанция между шахид мобилями которая позволит в случае взрыва одного из шахид -мобилей избежать повреждений остальным?


Нет такой задачи - гарантированно избежать повреждений. Есть задача избежать уничтожения с приемлимой вероятнгостью. Дл этого метров 150-200 более чем достаточно.
От pamir70
К Лейтенант (04.09.2016 12:14:05)
Дата 04.09.2016 12:33:36

Re: Обоснуйте Ваше...

>Дл этого метров 150-200 более чем достаточно.
Т.е Вы утверждаете, что при взрыва одного шахид-мобиль второй, находясь на расстоянии 100 метров, не повреждает никаких повреждений которые могут помешать второму спокойно доехать до места и взорваться( не происходит ни детонации, ни повреждений водителя( ведущие к его смерти/потере сознания - а значит и к взрыву) ни повреждений ходовой.
Давайте это зафиксируем.
Вместе с информацией о том что ФАБ-500 своими осколками проламывает броню толщиной 40 мм на расстоянии до 250 метров от места взрыва.

И 4 ФАБ-500 вполне ложатся в круг радиусом 50 метров.
Это как раз к "массированию" и "могуществу".
Соответственно любое из средств поражения(снаряд,бомба,ур) может накрыть оборону из трёх полос на ВСЮ её глубину ОДНОВРЕМЕННО, а также воспрепятствовать подходу резервов противника. Для шахид-мобиля это невозможно.
Далее: потери от шахид-мобилей могут быть снижены просто размещением обороняющихся согласно уставным плотностям, а именно: 1 отделение размещается на фронте протяжённостью 100 метров.
В отличии от шахид -мобиля любое из средств поражения( снаряд,АБ,УР) могут нести в себе осколочные суббоеприпасы( кассетные снаряды,АБ,УР), которые накрывают значительно большую площадь чем средство поражения взятое по отдельности..
Ещё один минус.
От Лейтенант
К pamir70 (04.09.2016 12:33:36)
Дата 04.09.2016 14:08:12

Re: Обоснуйте Ваше...

>Т.е Вы утверждаете, что при взрыва одного шахид-мобиль второй, находясь на расстоянии 100 метров, не повреждает никаких повреждений которые могут помешать второму спокойно доехать до места и взорваться( не происходит ни детонации, ни повреждений водителя( ведущие к его смерти/потере сознания - а значит и к взрыву) ни повреждений ходовой.

"150-200 метров" и "с приемлимой вероятностью" - не нужно перевирать и выборочно цитировать.

>Вместе с информацией о том что ФАБ-500 своими осколками проламывает броню толщиной 40 мм на расстоянии до 250 метров от места взрыва.

Если повезет (или не повезет - смотря с какой стороны смотреть). Что совершенно не означает, что вся бронетехника с броней 40 мм и менее в радиусе 250 метров будет уничтожена.

>И 4 ФАБ-500 вполне ложатся в круг радиусом 50 метров.

мягко говоря "не всегда" (точнее, как правило не ложаться) при этом обычно не понятно, в какой именно круг радиусом 50 м надо целится, и не никакой гаратии поражения живой силы и бронетехники в укрытиях на растоянии даже нескольких десятков метров от места взрыва.

>Соответственно любое из средств поражения(снаряд,бомба,ур) может накрыть оборону из трёх полос на ВСЮ её глубину ОДНОВРЕМЕННО, а также воспрепятствовать подходу резервов противника.

Накрывать и результативно накрывать - не одно и то же :-)

> Для шахид-мобиля это невозможно.

Для танков и пехоты - тоже не возможно, и что откажемся от них?

>Далее: потери от шахид-мобилей могут быть снижены просто размещением обороняющихся согласно уставным плотностям, а именно: 1 отделение размещается на фронте протяжённостью 100 метров.

Это также снижает потери от "снарядов, бомб и УР".

>В отличии от шахид -мобиля любое из средств поражения( снаряд,АБ,УР) могут нести в себе осколочные суббоеприпасы( кассетные снаряды,АБ,УР), которые накрывают значительно большую площадь чем средство поражения взятое по отдельности..

Кассетные боеприпасы крайне опасны для неукрытой пехоты и техники, но практически безопасны для укрытой пехоты и техники. В частности против пехоты закрепившейся в застройке.

Никто и никогда не утверждал что ШМ должны/могут заменить все остальное. Однако свои ниши в которых они весьма перспективны даже в условиях "войны по уставу" - есть. В первую очередь, это участие в штурмовых действиях против сильно укрепленных пунктов в условиях урбанизированной местности, особенно когда ипользование авиации невозможно или неэффективно. Также действия из засад против колонн, дозоров в условиях маневренных действий при малых плотностях войск.
От pamir70
К Лейтенант (04.09.2016 14:08:12)
Дата 04.09.2016 14:13:53

Re: Обоснуйте Ваше...

>"150-200 метров" и "с приемлимой вероятностью"
Когда второй "шахид мобиль" сдетонировал от первого/либо обездвижен -это "приемлемая вероятность" для Вас? )
>Если повезет
Скажем так, обладает таковой способностью:)
>мягко говоря "не всегда"
Всегда. Это норматив на оценку "4".
> результативно накрывать - не одно и то же :-)
Можно посмотреть опыт ВОВ. Конкретно по операциям.
>Никто и никогда не утверждал что ШМ должны/могут заменить все остальное.
Нет.Это Вы это утверждаете. "Шахид-мобили" используются только теми силами ))), которые НЕ имеют в своём составе( или значительно уступают в том противнику в количестве/качестве) средств доставки других средств поражения.
От pamir70
К Лейтенант (02.09.2016 23:27:46)
Дата 02.09.2016 23:33:53

И подборка шахидов феррари.100 км/ч жмут..по бездорожью)))

Тут -отстрелили колёса
https://www.youtube.com/watch?v=WoEAGLd_0Pw
Тут -нарвался на мину
https://www.youtube.com/watch?v=QbaDPrG2ZsY
Тут -танковый снаряд
https://www.youtube.com/watch?v=uEmXetVOCMg
ПТУР
https://www.youtube.com/watch?v=_l9q-4WduuI

и так делеее
От Лейтенант
К pamir70 (02.09.2016 23:33:53)
Дата 02.09.2016 23:52:34

Это примеры неудачного и неграмотного применения.

С таким же успехом можно фоточки 100500 застрявших в болоте "тидцатьчетверок" и прочих брошенных при драпе поломанных "пантер" постить в доказательство того танк как оружие существенной опасности не представляет.
От pamir70
К Лейтенант (02.09.2016 23:52:34)
Дата 02.09.2016 23:58:58

Re: Это примеры...

Ну тогда Вы, как эксперт, наверняка назовёте ,КАК должен действовать шахид и каким техническим средством( с какими ТТД) он должен обладать - что-бы применение было удачным и грамотным.
Два пункта я могу написать за Вас. Обобщая Вами сказанное.
-Шахид обязад двигаться на скорости не менее 100 км/ч прямо в лоб на стрелков.
- Средство передвижения шахида должно обладать лобовой бронёй толщиной не менее 20 мм( как бы личших 1,5-2 тонны навесить на капот)
Ещё пункты? )))
От Лейтенант
К pamir70 (02.09.2016 23:58:58)
Дата 03.09.2016 00:36:06

Re: Это примеры...

> -Шахид обязад двигаться на скорости не менее 100 км/ч прямо в лоб на стрелков.
В общем и целом да. Желательно по дороге или местности позволяющей двигаться быстро. Сильно пересеченная местность (в т.ч. с инженерными заграждениями) очевидно неблагоприятна для действий ШМ. Точно также, как бывает танконедоступная местность и наоборот, танкоопасные направления, так и тут.

> - Средство передвижения шахида должно обладать лобовой бронёй толщиной не менее 20 мм( как бы личших 1,5-2 тонны навесить на капот)
Да, лобовая броня желательна и чем больше - тем лучше. Так же как у любых ББМ (и с теми же оговорками).

Кроме того атака должна быть внезапной и/или совершаться во взаимодействии с другими силами, которые в состоянии временно подавить или отвлечь на себя огонь обороняющихся. Дистанция для атки должна быть минимальной и/или видимость должна быть минимальной.
Очевидно что наиболее опасны ШМ в городской застройке без сильных разрушений, где имеется сочетание малой дальности прямой видимости и возможностей для движения на высокой скорости.


От pamir70
К Лейтенант (03.09.2016 00:36:06)
Дата 03.09.2016 00:40:00

Далее

Следующий пункт
Атаковать со скоростью 100 км/ч нужно из-за угла или из тумана. С дистанции не более 300 метров
Поддержка атаки не менее чем ротой ТЯЖЁЛОГО вооружения ))).С предварительной арт и авиаподготовкой?

Что ещё?
От Round
К pamir70 (03.09.2016 00:40:00)
Дата 14.09.2016 15:25:50

Re: Далее

>С предварительной арт и авиаподготовкой?
Вот кстати пользователи ШМ часто совмещают их атаку с артиллерийским/минометным обстрелом атакуемых, по крайней мере из Сирии были такие ролики.
От Лейтенант
К pamir70 (03.09.2016 00:40:00)
Дата 03.09.2016 00:51:02

Re: Далее

>Следующий пункт
>Атаковать со скоростью 100 км/ч нужно из-за угла или из тумана. С дистанции не более 300 метров
>Поддержка атаки не менее чем ротой ТЯЖЁЛОГО вооружения ))).С предварительной арт и авиаподготовкой?

Именно так. Точно также как с любым другим видом оружия - применять желательно в благоприятных для данного вида оружия условиях и во взаимодействии с другими средствами, а внезапность и численное превосходство всегда плюс. Например, танки должны атакавать на танкодоступной и желательно открытой местности, не поворачиваясь к огневым средствам противника бортом, при поддержки пехоты, авиации и артилерии (котрой желательно 300 стволов на километр фронта). Для Вас это новость?
От pamir70
К Лейтенант (03.09.2016 00:51:02)
Дата 03.09.2016 11:38:31

Re: Далее

>Именно так.
Отлично.
Ну вот и подошли к тому что "шахид-мобиль" не имеет никаких тактических преймуществ относительно других видов средств поражения( потому что "шахид - мобиль" это не оружие, так как не является "оружием" артиллерийский снаряд,миномётная мина, боеголовка ракеты или авиабомба , в то время как значительно уступает по оказываемому воздействию, традиционным видам поражения. А также нуждается в "особых" условиях для эффективного применения.
Как то артиллерия и авиация.
И применяется только сторонами явно проигрывающими по наличию этих инструментов своему противнику
От Лейтенант
К pamir70 (03.09.2016 11:38:31)
Дата 03.09.2016 20:20:46

Re: Далее

>Ну вот и подошли к тому что "шахид-мобиль" не имеет никаких тактических преймуществ относительно других видов средств поражения
Как это не имеет -
1) превосходит по могуществу большинство другив видов средств поражения
2) Превосходит по критерию могущество/стоимость
3) Легкость в производстве и эксплуатации.

> ( потому что "шахид - мобиль" это не оружие, так как не является "оружием" артиллерийский снаряд,миномётная мина, боеголовка ракеты или авиабомба)
Давайте не будем устаривать теологических споров типа что из перечисленного оружие, а что средство поражения: крылатая ракета, ударный беспилотник, ударный беспилотник-камикадзе.

> в то время как значительно уступает по оказываемому воздействию, традиционным видам поражения.
Как раз наоборот - значительно превосходит большинство традиционных неядерных средств поражения.

> А также нуждается в "особых" условиях для эффективного применения.
>Как то артиллерия и авиация.

Против сильного противника (как Вы перечисляли - грамотные комадиры, тяжелое воружение, оснащение всем по штату, исполняемые уставы) любое оружие нуждается "особых" условиях для эффективного применения.

>И применяется только сторонами явно проигрывающими по наличию этих инструментов своему противнику

На данный момент применяется теми, кто по морально-этническим соображениям допускает использование смертников. Когда будет доступен дешевый и эффективный беспилотный вариант, то будет применяться просто всеми.
От pamir70
К Лейтенант (03.09.2016 20:20:46)
Дата 03.09.2016 21:27:06

Re: Далее

>1) превосходит по могуществу большинство другив видов средств поражения
Равноценен ФАБ 250. Максимум ФАБ 500
>Давайте не
А кто с Вами спорит? )))

Итак.
Массирование данного средства поражения - не возможно.В связи с этим оно уже уступает всем конкурентам.
Следующий пункт
Ни снаряд, ни авиабомба, ни УР - не поражаются штатными ротными ,батальонными и даже бригадными(ограниченно) штатными огневыми средствами. Шахид -мобиль поражается даже стрелковым вооружением.( а не только тяжёлым)
Видео уничтожения снайпером прилагается
https://www.youtube.com/watch?v=zQNMdkEHxOk
Следующий пункт
Снаряд ,авиабомба ,УР легко и быстро доставляются в любую точку которая досягаема носителем( время реакции от секунд до часов). Шахид -мобиль - немвневренное средство поражения.

Касательно "дешевизны". Вы оцениваете полный цикл производства ВВ и автотранспорта?
От Лейтенант
К pamir70 (03.09.2016 21:27:06)
Дата 04.09.2016 12:33:01

Re: Далее

>Равноценен ФАБ 250. Максимум ФАБ 500

Бывают равноценные ФАБ 250, а бывают и ФАБ 5000.

>Массирование данного средства поражения - не возможно.В связи с этим оно уже уступает всем конкурентам.
Неверно.

>Ни снаряд, ни авиабомба, ни УР - не поражаются штатными ротными ,батальонными и даже бригадными(ограниченно) штатными огневыми средствами. Шахид -мобиль поражается даже стрелковым вооружением.( а не только тяжёлым)

Стрелковым оружием не поражается. Для этого бронирование.

>Видео уничтожения снайпером прилагается
> https://www.youtube.com/watch?v=zQNMdkEHxOk

А был случай, когда "Абрамс" при помощи крупнокалиберного пулемета сожгли, и что из этого?

>Следующий пункт
>Снаряд ,авиабомба ,УР легко и быстро доставляются в любую точку которая досягаема носителем( время реакции от секунд до часов).

1) Доставляется при полном остутсвии ПВО. А то вот, например, в восточной Гуте у боевиков имеется исправная "Оса" в количестве 1 (одна) штука и никто ничего никуда уже не доставляет. ВВС небратьев на Домбассе тоже "доставляли" недолго. А потом почему-то перестали. То есть совсем (см. бои за Дебальцево).
2) Опять же, с доразведкой цели и точностью доставки есть определнные проблемы, сколько там тысяч юнитов ИГИЛ (запрещенная в РФ организация) и командных пунктов боевиков уничтожили американские ВВС и наши ВКС без особого видимого по ходу боевых действий на земле результата?
3) Ну и дорого, очень дорого с учетом стоимости носителя.

> Шахид -мобиль - немвневренное средство поражения.
Мобильность ниже чем у авиации, но существенно выше чем у гусеничных САУ и тяжелых РСЗО.

>Касательно "дешевизны". Вы оцениваете полный цикл производства ВВ и автотранспорта?
Автотранспорт там условно-бесплатный. "Мобилизуется из народного хозяйства". Компоненты для ВВ из селоьхозудобрений тоже не особо дорогие.
От pamir70
К Лейтенант (04.09.2016 12:33:01)
Дата 04.09.2016 12:45:02

Кстати,

Всё выше написанное позволяет предполагать, что в дальнейшем "ноу -хау" будет сходить со сцены.( уменьшение запасов технически исправного "мобилизационного имущества" и ВВ с укрепление дисциплины, подготовки и насыщением передовых подразделений тяжёлым вооружением в виде МЗА и ПТУР, а также средствами для создания МВЗ) С поля боя. :) Оставаясь исключительно оружием террористических актов.
Собсно это будет характерным примером того что ниша сих дивайсов - это ниша таков НИ-1 и других подобных примеров народной сметки с умениями)
От Лейтенант
К pamir70 (04.09.2016 12:45:02)
Дата 04.09.2016 13:47:18

Re: Кстати,

>Всё выше написанное позволяет предполагать, что в дальнейшем "ноу -хау" будет сходить со сцены.( уменьшение запасов технически исправного "мобилизационного имущества" и ВВ с укрепление дисциплины, подготовки и насыщением передовых подразделений тяжёлым вооружением в виде МЗА и ПТУР, а также средствами для создания МВЗ) С поля боя. :) Оставаясь исключительно оружием террористических актов.

Отнюдь. В будующем различные беспилотные "сухопутные торпеды" станут штатным вооружением сухопутных войск наравне с другими видами вооруженных дронов - летающих, сухопутных и морских. Естественно они будут отличаться от нынешних примерно как Мк I от "тридцатьчетверок", "тигров" и "шерманов". При этом иррегуляры и армии слаборазвитых государств будут с переменным успехом использовать эрзацы.
От pamir70
К Лейтенант (04.09.2016 13:47:18)
Дата 04.09.2016 13:53:27

Re: Кстати,

>Отнюдь. В будующем
Вот и посмотрим на ближайшее будущее )
При этом мы не будем смешивать управляемые средства поражения :) с шахид -мобилями.
А уж тема "беспилотников" в данном ключе вообще офф-топ
От pamir70
К Лейтенант (04.09.2016 12:33:01)
Дата 04.09.2016 12:38:24

Re: Далее

>1) Доставляется при полном остутсвии ПВО.
Там же русским по чёрному написано: штатные средства :)
>Автотранспорт там условно-бесплатный. "Мобилизуется из народного хозяйства". Компоненты для ВВ из селоьхозудобрений тоже не особо дорогие.
А "там" производятся автомобили или удобрения?)))
Нет.
Соответственно, следующий пунктик. Сей эрзац только представляется "дешёвым". С исчерпанием исправного парка "народного хозяйства" и наличного запаса удобрений переходим на гужевой транспорт и греческий огонь :)
Очень дёшево
От Лейтенант
К pamir70 (04.09.2016 12:38:24)
Дата 04.09.2016 13:28:27

Re: Далее

>>1) Доставляется при полном остутсвии ПВО.
>Там же русским по чёрному написано: штатные средства :)

Там написано "ротных, батальонных и ограниченно бригадных". Бригадные - это дивизион "Торов"/"Ос"/"Стрел-10".
А тут хватает 1 (одной) штуки "Осы" для полного воспрещения полетов авиации. В Славянске тяжелые потери авиации нанесены вообще несколькими ПЗРК и парой 23-мм. (ротные, по существу средства).

>Соответственно, следующий пунктик. Сей эрзац только представляется "дешёвым". С исчерпанием исправного парка "народного хозяйства" и наличного запаса удобрений переходим на гужевой транспорт и греческий огонь :)

Исчерпать наличный парк народного хоязяйства не представляется возможным ни при каком разумном сценарии (и на практике такого никогда и нигде не наблюдалось).
От pamir70
К Лейтенант (04.09.2016 13:28:27)
Дата 04.09.2016 13:51:27

Re: Далее

>Там написано "ротных, батальонных и ограниченно бригадных".
Слово "ограниченно" было оставлено специально
Но и "Осы" не в состоянии остановить средство поражения :)
От pamir70
К Лейтенант (02.09.2016 22:56:36)
Дата 02.09.2016 23:03:11

Re: Итак..5000 одних...

> Последние 500 метров эта тарантайки проедут и со сдувшимися колесами и с пробитым радиатором и с раненым водителем.
Вот интересно,Вы готовы подтвердить свои слова экспериментально? :) Сесть за руль "тарантайки" и рвануть на "Шилку" ( бормоча под нос..ну не попадут..не попадут же)
Если в ту войну ПТРщики "Бюссинги" жгли с 700 метров..
От Лейтенант
К pamir70 (02.09.2016 23:03:11)
Дата 02.09.2016 23:21:27

Re: Итак..5000 одних...

>Вот интересно,Вы готовы подтвердить свои слова экспериментально? :) Сесть за руль "тарантайки" и рвануть на "Шилку" ( бормоча под нос..ну не попадут..не попадут же)

Так в том-то и фокус, что этим водителям попадут-не попадут с точки зрения страха за себя - все равно, они в любом случае "к гуриям" в ближайшую минуту отправятся.

>Если в ту войну ПТРщики "Бюссинги" жгли с 700 метров..
Бюссинги не неслись в лоб на 100 км/ч. Типичные "Тарантайки", кстати со стороны лба бронированы достаточно хорошо, часто существенно получше немецких полугусеничников (в частности за счет того, что сзади не бронированы вообще).

От pamir70
К Лейтенант (02.09.2016 23:21:27)
Дата 02.09.2016 23:24:27

Re: Итак..5000 одних...

>Так в том-то и фокус, что этим водителям попадут-.
Там видео :)
>Бюссинги не неслись в лоб на 100 км/ч
Вас конкретно несёт...Но всё же, как Вы оцениваете , много будет у Вас шансов доехать до ЗУ 2-23?
По бездорожью..На скорости 100 км/ч. В ЛОБ. (т.е не совершая угловых перемещений относительно ЗУ) :)
От Лейтенант
К pamir70 (02.09.2016 23:24:27)
Дата 02.09.2016 23:44:59

Re: Итак..5000 одних...

>Вас конкретно несёт...Но всё же, как Вы оцениваете , много будет у Вас шансов доехать до ЗУ 2-23?
>По бездорожью..На скорости 100 км/ч. В ЛОБ. (т.е не совершая угловых перемещений относительно ЗУ) :)

2) 23-мм в тех краях установленны как правило на пикапах со свсеми вытекающими последствиями в точности. То есть попасть из них легко, только когда ШМ подьехал совсем уж близко, а это уже может быть поздно, потому что взрыв нескольких сот (а то и тонн взрывчатки) на дистанциях менее 100 метров, как правило, даже если и не наносит потерь убитыми, то существенно снижает боеспосообность подразделения.
3) Атака ШМ выполняется не всегда по бездорожью, а часто именно по дороге.
4) Часто атакуемые вообще не успевают открыть огонь (или прицельный огонь). Потому что при грамотной тактике применения ШМ все происходит очень быстро - десятки секунд.
1) Попадаются экземпляры на базе авто с бронированием лба 20-30 мм дряной, но стали, установленной под большим углом наклона.
Т.е. пробитие 23 мм возможно, но не гарантированно на большой дистанции. Так же периодически используются БМП с доп. бронированием (для которых тоже 23 мм в лоб опасна, но далеко не панацея).
От pamir70
К Лейтенант (02.09.2016 23:44:59)
Дата 02.09.2016 23:53:39

Re: Итак..5000 одних...

>Т.е. пробитие 23 мм возможно, но не гарантированно на большой дистанции. Так же периодически используются БМП с доп. бронированием (для которых тоже 23 мм в лоб опасна, но далеко не панацея).
Т.е шансов супротив мотострелковой роты кадровой армии в полном штате у сего эрзаца только при очень большом (крайне) везении.
Об том и писалось изначально.
А как теле - шахиды (Голиафы) "разделывали" варшавских повстанцев и что с ними(с голиафами) было на КД - уже написано
От Лейтенант
К pamir70 (02.09.2016 23:53:39)
Дата 03.09.2016 00:16:10

Re: Итак..5000 одних...

>Т.е шансов супротив мотострелковой роты кадровой армии в полном штате у сего эрзаца только при очень большом (крайне) везении.
>Об том и писалось изначально.

В сферическом вакууме против готовой к бою кадровой мотострелковой роты на БМП-2 у одиночного ШМ шансов действительно, не то чтобы совсем нет, но мало.
А в реальном мире возможна одновременная атака с разных направлений ротой Ш-М. Или внезапная атака из засады с близкой дистанции. Или атака под прикрытием артогня и дымзавесы. Или бой мотострелковой роты против другой мотострелковой роты, но эта другая мотострелковая рота еще и с приданными ШМ. И т.д. и т.п.
От pamir70
К Лейтенант (03.09.2016 00:16:10)
Дата 03.09.2016 00:22:58

Re: Итак..5000 одних...

>В сферическом вакууме
Нет.В мире где существуют Боевые уставы и подготовленные командиры, с войсками полностью оснащёнными по штатам.
От Лейтенант
К pamir70 (03.09.2016 00:22:58)
Дата 03.09.2016 00:42:20

Re: Итак..5000 одних...

>Нет.В мире где существуют Боевые уставы и подготовленные командиры, с войсками полностью оснащёнными по штатам.

Если противник существенно превосходит в численности и подготовке одновременно бесполезным становится любое оружие - от каменных топоров до оперативно-тактических ракет.
От pamir70
К Лейтенант (03.09.2016 00:42:20)
Дата 03.09.2016 11:33:07

Re: Итак..5000 одних...

>Если противник существенно превосходит в численности
Капитан Очевидность ещё со времён Сунь Цзы об том в курсе. Вот только и он и БУ учат о том что можно создавать локальное превосходство в силах(это если к оперативному искусству)
От Thorn
К pamir70 (02.09.2016 23:53:39)
Дата 02.09.2016 23:56:49

Re: Итак..5000 одних...

Не только БМП. Шахид танки тоже были.
От pamir70
К Thorn (02.09.2016 23:56:49)
Дата 02.09.2016 23:59:30

Re: Итак..5000 одних...

> Шахид танки тоже были.
Да хоть шахид-линкор.Какая разница то?
От KGBMan
К Лейтенант (02.09.2016 21:48:44)
Дата 02.09.2016 22:21:25

Re: Итак..5000 одних...

Ну современные прицелы танковые таки должны делать такое попадание довстаточно простым, тем более в пустыне.
В этом конкретном случае шихидмобиль даже не маневрировал. А тепловизор должен через пыль работать.
От pamir70
К Лейтенант (01.09.2016 23:56:38)
Дата 02.09.2016 00:07:17

Вундервафлей на самом деле являются боевые уставы.

Делай строго как там написано и эрзац так и будет эразацем
От Ibuki
К pamir70 (02.09.2016 00:07:17)
Дата 02.09.2016 13:05:07

Re: Вундервафлей на...

>Делай строго как там написано и эрзац так и будет эразацем
Если воевать по уставам то кампанию придется сворачивать, так как по уставам и наряд сил и снабжение должны быть уставные, чего нет.
От Prepod
К Ibuki (02.09.2016 13:05:07)
Дата 02.09.2016 15:37:36

Re: Вундервафлей на...

>>Делай строго как там написано и эрзац так и будет эразацем
>Если воевать по уставам то кампанию придется сворачивать, так как по уставам и наряд сил и снабжение должны быть уставные, чего нет.
Аллах с ним, с нарядом сил, а пророк с ним, со снабжением -)), когда дисциплина и тактическая грамотность у союзных правительству парамилитариев по отзывам очевидцев заметно выше чем у правительственных войск (что мотивация у них выше это не удивительно, у добровольцев она и должна быть на уровне) вот это да, это проблема, снабжение ее не решит. При ограниченном снабжении можно хоть баррель-бомбы закапывать для дистанционного подрыва, хоть делать контактные мины из тех же удобрений с солярой, но ведь они же сами будут на этом на всем подрываться, а фортификацию, какую не возведи, захватят бойцы за гурий и придется ее самим же штурмовать. Давно воюют, лояльных и обученных мало, а может и не было их никогда в количестве, кто ж знает... А снабжение у них как раз более или менее, на огневой вал боеприпасов да, не завезено, а так есть что покушать, в чем ходить, чем и из чего стрелять.
От pamir70
К Ibuki (02.09.2016 13:05:07)
Дата 02.09.2016 15:32:49

Re: Вундервафлей на...

> так как по уставам и наряд сил и снабжение должны быть уставные
Абсолютно верно. И когда это правило соблюдается, то что шахид-мобили..что танчики НИ-1, становятся тем, чем и являются: эрзацами призванными заменить нехватку сил и снабжения
От pamir70
К Лейтенант (01.09.2016 23:56:38)
Дата 02.09.2016 00:04:37

Re: Итак..5000 одних...

>тактика эшелонированной атаки шахид-мобилей.
Никто не спорит..Под Понырями( это было много лет назад)в результате такой "эшелонированной атаки" с перебитыми гусеницами на поле остановилось штук сорок единиц эшелонированной бронетехники.Потом она кончилась
Нет..она не сгорела и её восстановили.Но в нашем случае - остался без гусеницы, берестал быть "эффективным оружием"
>Практика показывает, что как минимум не всегда.
Вы ещё казармы в Бейруте вспомните ))) Т.е Вы плавно переходите от боевого применения на поле боя, к терактам..
От Лейтенант
К pamir70 (02.09.2016 00:04:37)
Дата 02.09.2016 00:15:29

Re: Итак..5000 одних...

>>Никто не спорит..Под Понырями( это было много лет назад)в результате такой "эшелонированной атаки" с перебитыми гусеницами на поле остановилось штук сорок единиц эшелонированной бронетехники.Потом она кончилась

Хватает примеров и когда в результате эшелонированных атак кончились наступающие и когда обороняющиеся. "Воевать трудно" (с)

>Вы ещё казармы в Бейруте вспомните ))) Т.е Вы плавно переходите от боевого применения на поле боя, к терактам..

Приведенный мной пример - это именно что на поле боя.
От pamir70
К Лейтенант (02.09.2016 00:15:29)
Дата 02.09.2016 10:34:28

Re: Итак..5000 одних...

>Хватает примеров
А при чём тут "примеры"? БУ. Оборона. Найдите мне пример когда в ПТОР пропускает в свой боевой порядок бронетехнику противника в первой фазе боя )))
>Приведенный мной пример - это именно что на поле боя.
А говорят что во время раздачи продовольствия..
От Лейтенант
К pamir70 (02.09.2016 10:34:28)
Дата 02.09.2016 21:42:49

Re: Итак..5000 одних...

>А говорят что во время раздачи продовольствия..

МО говорит, что якобы в процессе прикрытия колонны с продовольствием. Тем не менее на ролике нет ни раздачи продовольствия, ни колонны грузовиков. Есть "тачанки" и танк.
От pamir70
К Лейтенант (02.09.2016 21:42:49)
Дата 02.09.2016 22:35:23

Re: Итак..5000 одних...

>МО говорит, что якобы в процессе прикрытия колонны с продовольствием.
А значит:зачем придумывать реальности сверх необходимого?
От Лейтенант
К pamir70 (02.09.2016 22:35:23)
Дата 02.09.2016 22:45:15

Re: Итак..5000 одних...

>А значит:зачем придумывать реальности сверх необходимого?

А чем прикрытие колонны с гуманитркой отличается от прикрытия колонны с боеприпасами или любой другой колонны? С военной точки зрения - ничем.
От pamir70
К Лейтенант (02.09.2016 22:45:15)
Дата 02.09.2016 22:49:53

Re: Итак..5000 одних...

>А чем прикрытие колонны с гуманитркой отличается от
Тем, что гуманитарка не раздаётся на передовой или в тылу противника. Но если Вы о движении на не "санированной" от партизан(бандитов/террористов) захваченной(освобождённой) территории - то и впрямь ничем
От pamir70
К Лейтенант (01.09.2016 08:42:45)
Дата 01.09.2016 11:31:50

Значит "броня" это шахид 90 лвл?

Т.е вся "фишка" в бронировании? Шахид( тэйсинтай, численность в отдельную бригаду + отдельные батальоны в каждой дивизии(Квантунская армия) на грузовике или просто с Ni05 - крайне не эффективен.НО..стоило им "продвинуться" до "Ха-го" с селитрой, и всё бы резко поменялось? Для соединений Дальневосточного Фронта.
От Лейтенант
К pamir70 (01.09.2016 11:31:50)
Дата 01.09.2016 22:55:59

В общем и целом - да

>Т.е вся "фишка" в бронировании? Шахид( тэйсинтай, численность в отдельную бригаду + отдельные батальоны в каждой дивизии(Квантунская армия) на грузовике или просто с Ni05 - крайне не эффективен.НО..стоило им "продвинуться" до "Ха-го" с селитрой, и всё бы резко поменялось? Для соединений Дальневосточного Фронта.

Тогдашний грузовик нынешнему грузовику или даже приличному пикапу совершенно не соответсвует. По практически достижимой скорости, маневренности, надежности, легкости в управлении и как правило грузоподьемности (запас котрой и позволяет бронировать).
И да, чем ниже плотность войск и выше - дорожной сети с твердым покрытием, тем условия для применения благоприятнее.

От pamir70
К Лейтенант (01.09.2016 22:55:59)
Дата 01.09.2016 23:10:26

Моё же личное мнение

Состоит в том что что бригада шахидов в 5000 человек, что шахид-мобили со смертниками (а количество шахидов вместе взятых вряд ли дотягивает до количества участвовавших в "банзай-атаках" и атаках смертников во время Второй мировой) неэффективны против нормальной,оснащённой кадровой армии с боевым опытом, .
Как и всякий другой дешёвый эрзац, который "призван" восполнить недостаток соответствующей военной техники.
Эффект от таких атак достижим только при атаке на казармы..да и то при условии внезапности
От Лейтенант
К pamir70 (01.09.2016 23:10:26)
Дата 01.09.2016 23:30:33

Re: Моё же...

>Состоит в том что что бригада шахидов в 5000 человек, что шахид-мобили со смертниками (а количество шахидов вместе взятых вряд ли дотягивает до количества участвовавших в "банзай-атаках" и атаках смертников во время Второй мировой) неэффективны против нормальной,оснащённой кадровой армии с боевым опытом, .

Можно привести аналогичные примеры неэффективности чего угодно - танков, броненосцев, бомбардировщиков (один такой я Вам привел, могу еще http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2782444.htm). При наличии примеров эффективного применения - это ничего не доказывает.
Пример эффективного применения шахид-мобилей есть.
Кстати у японсокй кванутнской армии против КА вообще никакое воружение не оказалось эффективным. Будем делать из этого далеко идущие выводы о неэффективности танков и артилерии "против нормальной,оснащённой кадровой армии с боевым опытом"?
От john1973
К Лейтенант (01.09.2016 23:30:33)
Дата 02.09.2016 03:01:24

Re: Моё же...

>Пример эффективного применения шахид-мобилей есть.
>Кстати у японсокй кванутнской армии против КА вообще никакое воружение не оказалось эффективным.
Почему? Как раз смертники-подрывники стали неприятным сюрпризом, вынуждавшим прикрывать фактически любую бронетехнику, тягачи артиллерии, машины старшего комсостава - большим нарядом пехоты, автоматчиками. Фактически вырывая эту пехоту из передовой линии.
От pamir70
К john1973 (02.09.2016 03:01:24)
Дата 02.09.2016 10:31:54

Re: Моё же...

>Почему? Как разстали неприятным сюрпризом, вынуждавшим прикрывать фактически любую бронетехнику, тягачи артиллерии, машины старшего комсостава - большим нарядом пехоты, автоматчиками.
Т.е "неприятный сюрприз", нанёсший наступающим огромные потери, засавляющий оставлять позиции?
Или "неприятный сюрприз" который был лёгкой досадной помехой,для трёх танковых бригад из состава 1й Краснознамённой армии( имена помножила бригаду тэйсинтай на ноль)?
А пехоты(6сть стрелковых дивизий) на эти три бригады + танковый полк прорыва хватало
От pamir70
К Лейтенант (01.09.2016 23:30:33)
Дата 01.09.2016 23:38:29

Re: Моё же...

>Пример эффективного применения шахид-мобилей есть.
Нет ни одного примера эффективного применения шахид-мобиля против армий, строго руководствующихся БУ Инженерных войск(МО РФ 2013 проект "Рота-взвод-расчёт") или аналогичным документом, требующим выставлять на направлении предполагаемого наступления(контратаки) противника управляемые минно-взрывные заграждения
От pamir70
К Лейтенант (01.09.2016 23:30:33)
Дата 01.09.2016 23:33:21

Re: Моё же...

>Кстати у японсокй кванутнской армии против КА вообще никакое воружение не оказалось эффективным.
Неправильно. Артиллерия была вполне на уровне.Равно как и стрелковое оружие( минус насыщение автоматическим)
А вот танки и авиация были МЕНЕЕ эффективными(более устаревшими)
От pamir70
К Лейтенант (01.09.2016 23:30:33)
Дата 01.09.2016 23:31:44

Re: Моё же...

>Можно привести аналогичные примеры неэффективности чего угодно
Приведите :)
Если это "чего угодно" применяется в рамках имеющихся наставлений
От pamir70
К Лейтенант (01.09.2016 22:55:59)
Дата 01.09.2016 23:02:45

Ваше личное мнение понятно. (-)
От Thorn
К Лейтенант (31.08.2016 23:40:45)
Дата 01.09.2016 00:09:57

Re: Многое преувеличено

Именно. я тоже так думаю.