От Дмитрий Козырев
К RTY
Дата 26.08.2016 12:05:12
Рубрики Современность; Униформа;

Re: Полуофф по...

>Я же правильно понимаю, что теоретически фуражка может защищать не только от солнца, но и от дождя?

каким образом? что именно "защищает от дождя" промокаемый головной убор?
От RTY
К Дмитрий Козырев (26.08.2016 12:05:12)
Дата 26.08.2016 14:00:54

Re: Полуофф по...

>>Я же правильно понимаю, что теоретически фуражка может защищать не только от солнца, но и от дождя?
>
>каким образом? что именно "защищает от дождя" промокаемый головной убор?

Я никогда не носил фуражку (тьфу-тьфу).
Те мне менее, представляется мне, что:

1. Козырек защищает от воды глаза.
2. Тулья в какой-то степени защищает окружность головы.
3. По наклонному верху собранная тульей вода стекает назад, натурально, не за шиворот (зависит от конструкции тульи сзади).
От Alex Lee
К RTY (26.08.2016 14:00:54)
Дата 26.08.2016 14:35:15

А большой наклон тульи назад нужен, чтобы вода быстрее стекала. Логично. (-)
От Begletz
К Alex Lee (26.08.2016 14:35:15)
Дата 26.08.2016 15:58:37

При хорошем наклоне и снег не залежится. (-)
От Иван Уфимцев
К Begletz (26.08.2016 15:58:37)
Дата 26.08.2016 16:07:08

Ждём фуражек в форме сиднейской оперы.. (-)
От Bell
К Иван Уфимцев (26.08.2016 16:07:08)
Дата 26.08.2016 21:39:40

Так пойдет? =)

Добрый вечер.


[7K]



Ну или "суворовские" кивера.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Дмитрий Козырев
К RTY (26.08.2016 14:00:54)
Дата 26.08.2016 14:16:25

Re: Полуофф по...


>Те мне менее, представляется мне, что:

>1. Козырек защищает от воды глаза.
>2. Тулья в какой-то степени защищает окружность головы.
>3. По наклонному верху собранная тульей вода стекает назад, натурально, не за шиворот (зависит от конструкции тульи сзади).

Мне кажется это слишком надуманные преимущества, т.к.
1) намокание непокрытой головы действительно наиболее дискомфортно, спору нет. А с намокших волос течет на лицои в глаза. Но при слабом дожде от этого защитит любой головной убор.
2) от затекания за шиворот вполне спасает плотное прилегание воротника. Т.е. если мы рассматриваем военого в фуражке, то он при этом носит китель, рубашку и т.п.
3) Если дождь настолько силен, что становится актуальной задача его "отведения" - то основной проблемой будет уже намокание всей одежды и ширина тульи тут значения иметь не будет.
нужен капюшон, плащ.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (26.08.2016 14:16:25)
Дата 26.08.2016 23:35:11

Привет из 1923 года

Iga mees on oma saatuse sepp.


2. Фуражка с козырьком и широким верхним краем прикрывает глаза солдата от солнца, а так же частично прикрывает уши и шею от дождя и палящего летнего солнца (вода не затекает за воротник). Если поднят воротник пальто, то его край попадает под край шапки и дождь стекает на спину.


Полковник Генерального Штаба Ю.Тырванд
30 ноября 1923 года

Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (26.08.2016 23:35:11)
Дата 29.08.2016 10:21:40

А где военные в 1923 году носили пальто? (-)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (29.08.2016 10:21:40)
Дата 30.08.2016 11:33:59

И в РККА носили, несколько типов... (-)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (29.08.2016 10:21:40)
Дата 29.08.2016 21:19:30

Ну вот не надо придирок:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Как умею - так и пою - написано " palitu" -значит пальто :)
А так имелась ввиду вон та хрень справа, по-русски наверное дождевик будет.
http://www.digar.ee/viewer/et/nlib-digar:23281/23617/page/2

Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (29.08.2016 21:19:30)
Дата 30.08.2016 09:44:35

Это уточнение просто (+)

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Как умею - так и пою - написано " palitu" -значит пальто :)
>А так имелась ввиду вон та хрень справа, по-русски наверное дождевик будет.
> http://www.digar.ee/viewer/et/nlib-digar:23281/23617/page/2

а фактически подтверждает мои слова - эта условная защита от попадания за шиворот актуально при широком открытом вороте верхней одежды - "пальто" на рисунке.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (30.08.2016 09:44:35)
Дата 30.08.2016 11:43:02

В то время вся верхняя одежда имела "широкий открытый ворот"...

>а фактически подтверждает мои слова - эта условная защита от попадания за шиворот актуально при широком открытом вороте верхней одежды - "пальто" на рисунке.

Все виды пальто, которые применялись в РККА, а так же шинели, бекеши и прочие куртки имели такой ворот (широкий открытый). Исключение - куртка для кавалерии.

Сама фуражка в РККА изготавливалась из ткани с водоотталкивающей пропиткой, фуражка хлопчатобумажная обр. 1924 года вообще изготавливалась из плащ-палаточной ткани. Пилотка, кстати, тоже изготавливалась из водоотталкивающей ткани, из той же самой, из которой куртки делали. На шаровары шла другая ткань, хотя внешне они похожи, шаровары делали без пропитки.

Ещё в 50-х годах головные уборы носили все, и не потому что мода такая была. Не комфортно в нашем климате без головного убора. Хотя современному городскому жителю это не понять, конечно. Хотя тоже смотря где, в Питере, например, клеща можно и в центре города поймать.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (30.08.2016 11:43:02)
Дата 30.08.2016 11:49:14

Вот прям вся?

>Все виды пальто, которые применялись в РККА, а так же шинели, бекеши и прочие куртки имели такой ворот (широкий открытый). Исключение - куртка для кавалерии.

Гимнастерки и шинели вообще-то имели крючки для плотного застегивания.
Зимние куртки и бекеши брать в расчет не следует, т.к. они предназначены главным образом для ношения с зимним головным убором и в другую погоду.

>Ещё в 50-х годах головные уборы носили все, и не потому что мода такая была. Не комфортно в нашем климате без головного убора.

Мы обсуждаем не защиту головы от холода или зноя, а приспссобленость фуражечной тульи для защиты от попадания воды за шиворот и намренное ее уширение с этой целью.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (30.08.2016 11:49:14)
Дата 30.08.2016 20:28:47

Плотное застегивание не имеет ввиду прилегания к шее.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Иначе никаких врагов не надо, армия себе просто перетрет шеи об воротник шинели.


Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (30.08.2016 11:49:14)
Дата 30.08.2016 19:15:05

Что именно Вы не поняли?

>Гимнастерки и шинели вообще-то имели крючки для плотного застегивания.

И что? Какое это имеет отношение к тому что я написал?

Я ещё писал про пальто, которых было минимум четыре вида в РККА.

>>Ещё в 50-х годах головные уборы носили все, и не потому что мода такая была. Не комфортно в нашем климате без головного убора.

>Мы обсуждаем не защиту головы от холода или зноя, а приспссобленость фуражечной тульи для защиты от попадания воды за шиворот и намренное ее уширение с этой целью.

Мне надо было в другую подветку это написать, я понял. Ладно, не обращайте внимания.
От Alex Lee
К Kazak (26.08.2016 23:35:11)
Дата 26.08.2016 23:47:28

Да, но фуражки в то время вовсе не были аэродромами. (-)
От Kalash
К Дмитрий Козырев (26.08.2016 14:16:25)
Дата 26.08.2016 14:22:52

Re: Полуофф по...

>3) Если дождь настолько силен, что становится актуальной задача его "отведения" - то основной проблемой будет уже намокание всей одежды и ширина тульи тут значения иметь не будет.
>нужен капюшон, плащ.
У американцев был водозащитный чехол на верхнюю часть фуражки. Таким образом голова полностью защищена от влаги.
От bedal
К Дмитрий Козырев (26.08.2016 12:05:12)
Дата 26.08.2016 13:56:44

Почему нет? Палатка же защищала всегда, хотя не всегда была непромокаемой (-)
От Дмитрий Козырев
К bedal (26.08.2016 13:56:44)
Дата 26.08.2016 14:02:17

Это же плащ

Плащ
а) закрывает все тело
б) впитывает влагу и обеспечивает стекание ее избытка на землю.

Головной убор (неважно даже какой) защищает что? Голову? Зачем такая защита, какой в ней прок?
От bedal
К Дмитрий Козырев (26.08.2016 14:02:17)
Дата 26.08.2016 15:48:54

Не случайно "аэродромы" пошли именно от моряков

Ткань сверху натянута. При намокании нитки разбухают, проницаемость ткани падает (эффект брезента). Ткань натянута с наклоном назад, потому вода стекает туда - не за шиворот, а на спину. Спереди - козырёк.
От Дмитрий Козырев
К bedal (26.08.2016 15:48:54)
Дата 26.08.2016 15:54:16

"Фуражка" от слова "фураж", а у моряков были зюйдвестки

я повторюсь - проблема "затекания за шиворот" при общем намокании - сильно надумана, чтобы для нее изобретать отдельный дизайн головного убора, не обеспечивая полной защиты.

Вот вам "моряк в "аэродроме".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#/media/File:Pavel_Nakhimov.jpg

его очень беспокоит попадание воды за шиворот

:))
От Олег...
К Дмитрий Козырев (26.08.2016 15:54:16)
Дата 27.08.2016 10:30:08

Моряки работают стоя... В шляпе с полями по-другому не удобно... (-)
От bedal
К Дмитрий Козырев (26.08.2016 15:54:16)
Дата 26.08.2016 15:58:58

"Фуражка" от слова "фураж" - да, это известно

но "аэродромную" форму она обрела именно у моряков. Не сразу.
От Паршев
К bedal (26.08.2016 15:58:58)
Дата 27.08.2016 11:05:48

Первоначально она иную форму имела

такой колпак конусообразный, мягкий, видимо (конец конуса загибался вниз).
От СОР
К Паршев (27.08.2016 11:05:48)
Дата 28.08.2016 07:57:13

Еще про картуз забыли))) (-)
От Олег...
К Паршев (27.08.2016 11:05:48)
Дата 27.08.2016 11:41:14

Это "фуражная шапка", а не "фуражка"... (-)
От Олег...
К bedal (26.08.2016 15:58:58)
Дата 27.08.2016 10:23:13

Фуражка появилась сначала у фуражных команд, вместо кивера...

...в России, в 1812 году, потом распространилась в Германии и оттуда уже - по всей Европе и Америке.

Короче, русские опять весь мир подставили, ввели совершенно бесполезный головной убор, и потом заразили им весь мир.
От bedal
К bedal (26.08.2016 15:48:54)
Дата 26.08.2016 15:51:59

да, и высота нужна, чтобы макушка ткани не касалась

если касается - вода будет-таки проходить сквозь ткань и течь по голове.
Так что "аэродром" - не для красоты. Когда стало немножко для красоты - появились непромокаемые чехлы, которые вообще-то на правильной фуражке - не нужны.
От Secator
К Дмитрий Козырев (26.08.2016 12:05:12)
Дата 26.08.2016 13:50:52

Re: Полуофф по...

>>Я же правильно понимаю, что теоретически фуражка может защищать не только от солнца, но и от дождя?
>
>каким образом? что именно "защищает от дождя" промокаемый головной убор?

Фуражка, довольно неплохо защищает от дождя. Во-первых, за шиворот ничего не льется. Во-вторых, если ткань натянута сверху, то вода стекает по ней.
С уважением Secator
От FLayer
К Secator (26.08.2016 13:50:52)
Дата 28.08.2016 22:24:45

Re: Полуофф по...

Доброго времени суток
>>>Я же правильно понимаю, что теоретически фуражка может защищать не только от солнца, но и от дождя?
>>
>>каким образом? что именно "защищает от дождя" промокаемый головной убор?
>
>Фуражка, довольно неплохо защищает от дождя.

Насколько помню советские фуражки, то они от дождя выгибались как седло и промокали. Классное ощущение от капелек воды, падающих на макушку. За исключением маленького участка, защищённого дермантиновой лейбой производителя.И да, в лицо и за воротник попадало вне зависимости от наличия присутствия.
Это я к тому, что защищать от дождя может только та фуражка, на которую надет непромокаемый чехол.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Дмитрий Козырев
К Secator (26.08.2016 13:50:52)
Дата 26.08.2016 13:54:43

Re: Полуофф по...

>>>Я же правильно понимаю, что теоретически фуражка может защищать не только от солнца, но и от дождя?
>>
>>каким образом? что именно "защищает от дождя" промокаемый головной убор?
>
>Фуражка, довольно неплохо защищает от дождя. Во-первых, за шиворот ничего не льется. Во-вторых, если ткань натянута сверху, то вода стекает по ней.

Это какая-то очень условная "защита" из разряда "не капает на макушку и лицо". Ее обеспечивает любой головной убор (каска кстати еще луше - она не намокает :))).

А чтоб не затекало за шиворот - "застегнитесь, тов. боец" :))
От Secator
К Дмитрий Козырев (26.08.2016 13:54:43)
Дата 26.08.2016 14:47:50

Re: Полуофф по...

>Это какая-то очень условная "защита" из разряда "не капает на макушку и лицо".

Эта условная защита позволяет дольше не замерзнуть.

>Ее обеспечивает любой головной убор (каска кстати еще луше - она не намокает :))).

Нет. кепка, пилотка, берет не защищают. Все равно льется. Каска тяжелая.

>А чтоб не затекало за шиворот - "застегнитесь, тов. боец" :))

Не помогает.

С уважением Secator
От john1973
К Secator (26.08.2016 14:47:50)
Дата 27.08.2016 00:49:57

Re: Полуофф по...

>Не помогает.
+++ нужен капюшон или хотя бы плащ-накидка. Казалось бы, зачем в теплом бушлате тонкий капюшон в кармане за воротником? Прежде всего для защиты от радиоактивных осадков, как минимальная защита от попадания гадости на тело.