От ZaReznik
К RostislavDDD
Дата 26.08.2016 11:00:57
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Это когнитивная...

>>отдельных ассов и наоборот.
>Когда дела идут реально плохо, пилоты живут слишком мало чтобы набить значимые цифры.

Тем не менее, лучший британский ас - Мармадьюк Пэттл - намолотил все свои победы до середины 1941 года - у англичан тогда дела обстояли не фонтан.

>Что же касается реальных причин, то просто упало количество целей. И в общих цифрах и касательно среднего боевого напряжения - стало больше самолетов своих. При том же горючем. Асы начали меньше летать.


>Постоянно живу: http://rostislavddd.livejournal.com/
От RostislavDDD
К ZaReznik (26.08.2016 11:00:57)
Дата 26.08.2016 11:34:11

Re: Это когнитивная...


>Тем не менее, лучший британский ас - Мармадьюк Пэттл - намолотил все свои победы до середины 1941 года - у англичан тогда дела обстояли не фонтан.
Да вы что! Ив каких "неважных для англичан" кампаниях Пэттл набил свои фраги. :)?
Погром итальянцев в Ливии?
Или такой же погром итальянцев в Греко-Итальянской войне?
А потом появились немцы и после реализаций некоторого числа удачных моментов незаурядным пилотом, он попал под атаку Бф-110 над гаванью пирея.
Прожил он после появления действительно превосходящего противника ровно 14 дней.
От ZaReznik
К RostislavDDD (26.08.2016 11:34:11)
Дата 26.08.2016 11:46:05

Re: Это когнитивная...


>>Тем не менее, лучший британский ас - Мармадьюк Пэттл - намолотил все свои победы до середины 1941 года - у англичан тогда дела обстояли не фонтан.
>
>Да вы что! Ив каких "неважных для англичан" кампаниях Пэттл набил свои фраги. :)?
>Погром итальянцев в Ливии?
>Или такой же погром итальянцев в Греко-Итальянской войне?

Почитайте немного насчет воздушной составляющей боданий англичан с итальянцами.
На тот период не ровняйте Средиземноморье с метрополией.
Пэттлу довелось "зажигать" аж-аж на "Гладиаторе".

>А потом появились немцы и после реализаций некоторого числа удачных моментов незаурядным пилотом, он попал под атаку Бф-110 над гаванью пирея.
>Прожил он после появления действительно превосходящего противника ровно 14 дней.
Ага. Аж-аж на "Харрикейнах".
И тем не менее его итоговый результат оказался самым высоким в RAF - самородок.
А насчет гибели - он тогда просто откровенно болен был.
От СБ
К ZaReznik (26.08.2016 11:46:05)
Дата 27.08.2016 18:48:47

Re: Это когнитивная...

>>Да вы что! Ив каких "неважных для англичан" кампаниях Пэттл набил свои фраги. :)?
>>Погром итальянцев в Ливии?
>>Или такой же погром итальянцев в Греко-Итальянской войне?
>
>Почитайте немного насчет воздушной составляющей боданий англичан с итальянцами.
>На тот период не ровняйте Средиземноморье с метрополией.
>Пэттлу довелось "зажигать" аж-аж на "Гладиаторе".

Вам бы таки самому про это стоило почитать.

Основными истребителями у итальянцев до того, как приехали немцы и взвалили всё на себя, были и оставались бипланы CR.32 и CR.42, которые, первый особенно, решительных преимуществ перед "Гладиатором" не имели, ну а при встрече с грамотно управляемым "Харрикейном", на который Пэттл пересел потом, вообще могли только... ну сами понимаете что делать. В гораздо меньших количествах присутствовал MC.200, который в общем тоже был совсем не айс и в лучшем случае на уровне "Харрикейна".

Ну и да, системные проблемы с руки.сис у итальянских пилотов, которые сохранились и после того, как к ним на время перешло техническое преимущество (с появлением МС.202), тоже играли роль.

>>А потом появились немцы и после реализаций некоторого числа удачных моментов незаурядным пилотом, он попал под атаку Бф-110 над гаванью пирея.
>>Прожил он после появления действительно превосходящего противника ровно 14 дней.
>Ага. Аж-аж на "Харрикейнах".
>И тем не менее его итоговый результат оказался самым высоким в RAF - самородок.

Если бы не было возможности долго и успешно практиковаться на кошках - его самородковость вряд ли раскрылась бы.

>А насчет гибели - он тогда просто откровенно болен был.

Понимаете, небольные там тоже массой с небес сыпались и тоже несмотря на значительный уже опыт.
От RostislavDDD
К ZaReznik (26.08.2016 11:46:05)
Дата 27.08.2016 04:37:41

Re: Это когнитивная...


>Почитайте немного насчет воздушной составляющей боданий англичан с итальянцами.
Давайте вы будете вести себя осторожнее ?

>На тот период не ровняйте Средиземноморье с метрополией.
>Пэттлу довелось "зажигать" аж-аж на "Гладиаторе".

Не надо мне демагогии. Поскольку избиение итальянцев в С.А. это точно не Битва над Англией. Где к слову сказать, немцы потеряли самолетов втрое больше чем англичане и считаются проигравшими.
Хотя бы потому для пилота Гладиатора Fiat CR.32/42 вовсе не Bf-109E, а потом Пэттл и вовсе пересел на Харрикейн.

Постоянно живу: http://rostislavddd.livejournal.com/
От Александр Булах
К RostislavDDD (27.08.2016 04:37:41)
Дата 28.08.2016 09:58:14

Re: Это когнитивная...

>Не надо мне демагогии. Поскольку избиение итальянцев в С.А. это точно не Битва над Англией. Где к слову сказать, немцы потеряли самолетов втрое больше чем англичане и считаются проигравшими.

Я вас разочарую. Немцы не потеряли В Битве за Англию в три раза больше самолётов чем англичане.
Там даже счёта 1:2 нет.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От СБ
К RostislavDDD (27.08.2016 04:37:41)
Дата 27.08.2016 18:57:46

Re: Это когнитивная...


>Не надо мне демагогии. Поскольку избиение итальянцев в С.А. это точно не Битва над Англией. Где к слову сказать, немцы потеряли самолетов втрое больше чем англичане

Это очень мягко говоря не так. Если не пытаться доказать, что бывает ложь, большая ложь и статистика, то соотношение потерь за период выходит в районе 1,2:1 в пользу англичан,

От ZaReznik
К RostislavDDD (27.08.2016 04:37:41)
Дата 27.08.2016 10:28:06

Re: Это когнитивная...

>>На тот период не ровняйте Средиземноморье с метрополией.
>>Пэттлу довелось "зажигать" аж-аж на "Гладиаторе".
>
>Не надо мне демагогии. Поскольку избиение итальянцев в С.А. это точно не Битва над Англией. Где к слову сказать, немцы потеряли самолетов втрое больше чем англичане и считаются проигравшими.
И?

>Хотя бы потому для пилота Гладиатора Fiat CR.32/42 вовсе не Bf-109E,
Но кроме CR.42 еще были G.50. А также бомбардировщики-монопланы, в т.ч. и SM.79 - его особо отмечали как довольно тяжелую цель, особенно для истребителей-бипланов.

>...а потом Пэттл и вовсе пересел на Харрикейн.
Да, с февраля 1941.
В свою очередь к "фиатам" G.50 добавились MC.200.

И потом менее чем за 40 дней Пэттл, уже как командир 33 Sqn, одержал считайте половину своих побед, из этой половины ~90% - немцы, включая почти десяток Bf.109E.

Результат лучшего немецкого аса в Балканской кампании напомните?
От kirill111
К ZaReznik (27.08.2016 10:28:06)
Дата 29.08.2016 11:31:56

Re: Это когнитивная...



>Результат лучшего немецкого аса в Балканской кампании напомните?
Марсель?
От Антон П
К ZaReznik (26.08.2016 11:46:05)
Дата 26.08.2016 18:54:13

Re: Это когнитивная...

И всё же погиб он не от болезни, а от пулемётной очереди с задней полусферы по кабине ("в спину" по-простому)

Козарска бригада креће преко Саве
От ZaReznik
К Антон П (26.08.2016 18:54:13)
Дата 27.08.2016 10:02:12

Re: Это когнитивная...

>И всё же погиб он не от болезни, а от пулемётной очереди с задней полусферы по кабине ("в спину" по-простому)

Но к тому моменту он, будучи больным, уже совершил в этот день несколько вылетов. И все с воздушными боями.

Тут и в здоровом состоянии летчики жалуются, насколько это изматывающе. А уж в больном - это уже просто игра в рулетку со всеми заряженными патронами в барабане.