От VLADIMIR
К Prepod
Дата 30.08.2016 14:02:29
Рубрики WWII;

Re: Линк на...

Да полно было там различных политических партий между войнами. Кстати, в начале Зимней войны уцелевшие красные финны заявили о своей поддержке правительства в войне против СССР.

Лет 10 назад читал книгу о русских в Финляндии. К началу ВМВ их насчитывалось, по некоторым сведениям, до 5-6 тысяч. Имела место довольно значительная. как это всегда имело место, русская культурная жизнь.

Кстати, в годы ВМВ официальным художником финской армии был уроженец Росс (отгуглить не удалось - что-то похожее на Ледерберг). В 2005-м в одном из финских музеев видел его интеерсные рисунки.

Вообще, я думаю, что финны устояли просто потому, что воевали за свою землю и за свой образ жизни, не из-за репрессий.

ВК
От Prepod
К VLADIMIR (30.08.2016 14:02:29)
Дата 30.08.2016 15:49:16

Re: Линк на...

>Да полно было там различных политических партий между войнами. Кстати, в начале Зимней войны уцелевшие красные финны заявили о своей поддержке правительства в войне против СССР.
Это точно, социал-демократы и аграрии (тогда они еще были левыми) не только присутствовали, но и входили в правительство и даже ЕМНИП в какие-то годы возглавляли правительство. Левые идеи как таковые запрещены не были, бывшие сторонники красных могли найти себя в легальном рабочем движении и социал-демократии, до Зимней войны держа большую фигу в кармане.
>Лет 10 назад читал книгу о русских в Финляндии. К началу ВМВ их насчитывалось, по некоторым сведениям, до 5-6 тысяч. Имела место довольно значительная. как это всегда имело место, русская культурная жизнь.
Побольше, 5-6 это на момент провозглашения независимости, к ВМВ русских должно быть тысяч 10 не меньше, кто-то в 17 году надеялся пересидеть на дачах, да так и осталась, и "по льду Финского залива" не только мятежные кронштадтские матросы уходили. По льду это, кстати, не метафора, из Сестрорецка в б.Оллилу сам ради эксперимента ходил, там близко, и береговая линия способствует, даже в пургу-метель, даже с вещами на санках, даже не очень молодые люди дойдут наверняка. А смысл в таком походе был - короткий рывок и ты уже в поселке где есть русские, есть ж/д платформа и пр., а не по лесу плутаешь.
>Вообще, я думаю, что финны устояли просто потому, что воевали за свою землю и за свой образ жизни, не из-за репрессий.
Это правда, они более или менее понимали за что воюют.
От Pav.Riga
К VLADIMIR (30.08.2016 14:02:29)
Дата 30.08.2016 15:28:43

Re: Линк на...


>Вообще, я думаю, что финны устояли просто потому, что воевали за свою землю и за свой образ жизни, не из-за репрессий.

Уровень жизни как причина устойчивости режима важен.Но главная причина устойчивости
Финляндии в Зимней /Советстко-финской/войне была:
1) В пригодности пограничья Финляндии к обороне.
2) В том,что СССР дал возможность провести и мобилизацию и слаживание боевых подразделений финской армии.Если бы вторжение начали не дав провести мобилизацию и
сосредоточение войск 40+ (х и + шюцкор)тысячная армия не устояла бы против вторжения
тех "войск Ленинградского округа" которые были первоначально выделены...
3) В уровне как материальной так и тактической подготовки РККА .
Не умела РККА -1939 ни разведку вести ни линий снабжения обеспечивать ,ни инженерную подготовку театра проводить.А тут еще и начали поход после окончания слаживания подразделений противника на уровне полк-батальон как будто получив сигнал в Майнила "противнику сложно еще держать развернутую армию - начинайте войну!"
А ситуация в сельском хозяйстве той же Латвии была анологична финской - помещичья земля была разделена и выкуплена в ходе аграрной рефрмы.А крестьянин платил выкупные
платежи государственному Иппотечному банку...

С уважением к Вашему мнению.
От VLADIMIR
К Pav.Riga (30.08.2016 15:28:43)
Дата 30.08.2016 16:34:09

Re: Линк на...

Все вы верно пишете, го почему-то забываете про моральный фактор.

Финны - это народ, до сих пор живущий в тесной связи с природой, с землей, с лесом, с водой. Это невозможно не увидеть, когда путешествуешь по Финляндию. Они просто патриоты, любят свою землю.

Это очевидно хотя бы по тому, как они ухаживают за своей природой.

А то что РККА плохо воевала в начале Зимней войны - факт известный.

С ув.,

ВК
От Pav.Riga
К VLADIMIR (30.08.2016 16:34:09)
Дата 30.08.2016 18:44:41

Re: Линк на...

>Все вы верно пишете, го почему-то забываете про моральный фактор.

В случае начала боевых действий ранее проведения мобилизации,моральный фактор не смог бы задержать вторжение - к примеру в той же Норвегии,сопротивление было успешно подавленно.
И тем более при населении 3,6 миллиона те же шведы составляли 341,0 тыс.человек русских-4,8 тыс. человек (2,5 тыс.в городах)немцев 2,4 тыс. и лопари -1,6 тыс.человек.
А примерно 100 тыс.человек. шюцкора не смогли бы сыграть роли в сопротивлении эквивалентной отмобилизованной армии.И никакая любовь к природе в сочетании с патриотическим воспитанием(союзы внедрявшие такое самосознание и воспитующие крестьянина создавались еще в середине 19 века) при решительных действиях вторгшихся окупацию не предотвратили бы.Но вот целей и планов окупации у восточного соседа просто не было...А вот илюзии о влиянии левых к примеру в профсоюзах и армии имелись.


С уважением к Вашему мнению.
От VLADIMIR
К Pav.Riga (30.08.2016 18:44:41)
Дата 30.08.2016 19:09:54

Re: Линк на...

>>Все вы верно пишете, го почему-то забываете про моральный фактор.
>
>В случае начала боевых действий ранее проведения мобилизации,моральный фактор не смог бы задержать вторжение - к примеру в той же Норвегии,сопротивление было успешно подавленно.
- - -
Позволю себе крамольный комментарий - немецкая армия была не чета РККА на тот момент. Просто значительно сильнее.

>И тем более при населении 3,6 миллиона те же шведы составляли 341,0 тыс.человек
- - -
Шведы вполне себе были лояльны Финляндии.

русских-4,8 тыс. человек (2,5 тыс.в городах)немцев 2,4 тыс. и лопари -1,6 тыс.человек.
>А примерно 100 тыс.человек. шюцкора не смогли бы сыграть роли в сопротивлении эквивалентной отмобилизованной армии.И никакая любовь к природе в сочетании с патриотическим воспитанием(союзы внедрявшие такое самосознание и воспитующие крестьянина создавались еще в середине 19 века) при решительных действиях вторгшихся окупацию не предотвратили бы.Но вот целей и планов окупации у восточного соседа просто не было...А вот илюзии о влиянии левых к примеру в профсоюзах и армии имелись.
- - -
Это точно. Принимай нас Суоми-красавица ...

Вроде, на эту тему много говорили на ВИФе в разные годы. Моральный фактор - такой аспект ведения войны, который всегда жарко обсуждается и никогда нет однозначных выводов.

С ув.,

ВК