От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Олег...
Дата 04.10.2016 17:02:07
Рубрики Современность; 1941;

За ценами архива - обращайтесь в архив

Любую сумму оговаривайте, в том числе оплачу Вашу работу!

Ваши слова? Зачем так подставляться то?
От объект 925
К Администрация (Дмитрий Козырев) (04.10.2016 17:02:07)
Дата 05.10.2016 01:05:36

Ре: За ценами...

>Ваши слова? Зачем так подставляться то?
+++
а он не подставлялся. Понятно же, что речь шла о возмещении трудозатрат в основном.
А не о увеличении вашего благосостояния.
(качаю осуждающе головой)...
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (05.10.2016 01:05:36)
Дата 05.10.2016 09:33:26

Значится так

>>Ваши слова? Зачем так подставляться то?
>+++
>а он не подставлялся. Понятно же, что речь шла о возмещении трудозатрат в основном.
>А не о увеличении вашего благосостояния.


Дело не в моем благосостояниии. А в том, что:
а) трудозатраты не включают расходы на копироваие и поездки в архив на такси, а связаны прежде всего со стоимостью моего рабочего времени - я имею постоянную работу, и, соответсвенно для выполнения просьбы Олега должен быть вынужден взять отпуск за свой счет.
б) у меня нет цели продать Олегу копию документа - это Олег имеет цель удовлетворить свое любопытство моими руками. Т.о. положительный результат не гарантирован. Поэтому вариант постоплаты исключительно в случае положительного результата по причине (а) невозможен.

Уж почти 30 лет пи капитализме живем - пора бы привыкнуть.
От writer123
К Дмитрий Козырев (05.10.2016 09:33:26)
Дата 05.10.2016 11:24:04

Re: Значится так

>а) трудозатраты не включают расходы на копироваие и поездки в архив на такси, а связаны прежде всего со стоимостью моего рабочего времени - я имею постоянную работу, и, соответсвенно для выполнения просьбы Олега должен быть вынужден взять отпуск за свой счет.

Судя по заявленной сумме, отпуск планируется продолжительностью лет 10?
От Дмитрий Козырев
К writer123 (05.10.2016 11:24:04)
Дата 05.10.2016 11:35:12

Re: Значится так

>>а) трудозатраты не включают расходы на копироваие и поездки в архив на такси, а связаны прежде всего со стоимостью моего рабочего времени - я имею постоянную работу, и, соответсвенно для выполнения просьбы Олега должен быть вынужден взять отпуск за свой счет.
>
>Судя по заявленной сумме, отпуск планируется продолжительностью лет 10?

Исходя из чего Вы сделали такой вывод?
От writer123
К Дмитрий Козырев (05.10.2016 11:35:12)
Дата 05.10.2016 11:58:02

Re: Значится так

>Исходя из чего Вы сделали такой вывод?

Исходя из своих представлений о том, какие сроки требуются чтобы заработать такую сумму наёмному работнику в РФ.
От Дмитрий Козырев
К writer123 (05.10.2016 11:58:02)
Дата 05.10.2016 12:02:27

Re: Значится так

>>Исходя из чего Вы сделали такой вывод?
>
>Исходя из своих представлений о том, какие сроки требуются чтобы заработать такую сумму наёмному работнику в РФ.

У вас ложная методика, т.к.
1) Вы сводите все расходы к одному пункту.
2) Вы не располагаете информацией об уровне моих дохово.
3) Вас это вообще не касается.
От writer123
К Дмитрий Козырев (05.10.2016 12:02:27)
Дата 05.10.2016 13:00:29

Re: Значится так

>У вас ложная методика, т.к.
>1) Вы сводите все расходы к одному пункту.
>2) Вы не располагаете информацией об уровне моих дохово.
А ну понятно, не иначе топ-менеджмент газпрома предлагает свои услуги.

>3) Вас это вообще не касается.
Я вообще-то пытаюсь намекнуть, что всё это со стороны выглядит некрасиво и недостойно. А прямо сказать - омерзительно.
И если эти хотелки были озвучены публично - то впоследствии убедить публику в том, что её это не касается весьма затруднительно. Нет, конечно можно послать подальше, что вы и делаете. Но - см. абзацем выше.
От Администрация (И. Кошкин)
К writer123 (05.10.2016 13:00:29)
Дата 05.10.2016 13:48:00

Предупреждали? Предупреждали. Месяц. (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (05.10.2016 11:35:12)
Дата 05.10.2016 11:46:38

Ре: Средняя зарплата по России?:) (-)
От Cyril-69
К объект 925 (05.10.2016 01:05:36)
Дата 05.10.2016 04:30:04

именно

часть треда напомнила общение с братвой в 90е...
неожиданно для вифа, честно говоря.
От Олег...
К Администрация (Дмитрий Козырев) (04.10.2016 17:02:07)
Дата 04.10.2016 17:19:29

Хорошо, меня все устраивает. Больше сумма - больше ответственность...

Меня сейчас одно интересует - почему мне отвечаете Вы, а не сам Дмитрий? Я могу быть уверенным, что его вполне устроят условия, которые вы мне пишите? Он-то понимает, что, чем выше стоимость оплаты, тем больше ответственность. Ну, например, неустойка за НЕ выполненную работу может составлять вполне приличный процент от суммы оплаты. И если он не выполнит работу на такую сумму, сможет ли он выплатить неустойку?

Я поясню. На данный момент я совершенно уверен, что протоколов не существует. И с моей точки зрения, весь процесс должен был выглядеть так - Дмитрий сходит в архив и напишет, что никаких документов там нет. Я не думал, что он взмет за эту работу больше, чем получает, например, средний адвокат. Допустим, по максимум - 1000 рублей в час. Съездить два раза в архив - ну максимум два рабочих дня.

Но раз уж речь зашла о такой сумме, все немного меняется. Вы может быть удивитесь, но я смогу таки найти четыре миллиона рублей, даже в том случае, если оригиналы таки будут найдены. Но сумма подразумевает и большую ответственность. То есть Дмитрию надо будет быть готовым к тому, что если работа не будет выполнена в срок (например, до конца этого года), ему нужно будет выплатить неустойку, в размере, допустим, шести миллионов рублей. Почему так? Потому что любой понимает, что вывод достаточно крупной суммы из оборота - это убытки. Так что работа либо должна быть в итоге сделана (в достаточно быстрые сроки), либо человек, взявшийся её делать, сам определивший сумму, должен компенсировать убытки, если по каким-то причинам не сможет выполнить работу. Здесь же все взрослые люди, как я полагаю?

Короче, я готовлю договор.
От Администрация (И. Кошкин)
К Олег... (04.10.2016 17:19:29)
Дата 05.10.2016 10:30:43

В общем, так. В связи с очевидной неадекватностью...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и прочими "заложил квартиру", "могу достать", "два раза ездил в архив" участник Олег... отправляется в ридонли на месяц. Желающие продолжить обсуждение темы последуют за ним туда же. Для подвига юродства есть реальная жизнь, реальные вериги и реальная паперть.

И. Кошкин
От Константин Дегтярев
К Олег... (04.10.2016 17:19:29)
Дата 04.10.2016 17:25:59

Пари! - Ящик шабли (с)

Поднялся оживленный спор. Банкир, бывший тогда помоложе и нервнее, вдруг вышел из себя, ударил кулаком по столу и крикнул, обращаясь к молодому юристу:
- Неправда! Держу пари на два миллиона, что вы не высидите в каземате и пяти лет.
- Если это серьезно,- ответил ему юрист,- то держу пари, что высижу не пять, а пятнадцать.
- Пятнадцать? Идет!- крикнул банкир.- Господа, я ставлю два миллиона!
- Согласен! Вы ставите миллионы, а я свою свободу! - сказал юрист.
И это дикое, бессмысленное пари состоялось!

(А.П. Чехов, "Пари")
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Олег... (04.10.2016 17:19:29)
Дата 04.10.2016 17:23:19

Re: Хорошо, меня

>Меня сейчас одно интересует - почему мне отвечаете Вы, а не сам Дмитрий?

А я тогда кто?
От Олег...
К Администрация (Дмитрий Козырев) (04.10.2016 17:23:19)
Дата 04.10.2016 17:57:23

Технический момент по договору...

Составляю тут договор, возник вопрос - кто будет проводить экспертизу документов, я или ты? В смысле чей будет эксперт. От этого зависят сроки, я честно на данный момент не знаю, сколько времени займет экспертиза.
От Максимов
К Олег... (04.10.2016 17:57:23)
Дата 04.10.2016 19:15:40

Вот тут стало непонятно.

>Составляю тут договор, возник вопрос - кто будет проводить экспертизу документов, я или ты? В смысле чей будет эксперт. От этого зависят сроки, я честно на данный момент не знаю, сколько времени займет экспертиза.

Что Вы имеете в виду? Скан документов, которые в настоящее время находятся в архиве по указанным Вами реквизитам (или гипотетически разысканным Д.Козыревым и иже с ним Администрацией), или доказательство/опровержение подлинности этих самых документов?
От Олег...
К Максимов (04.10.2016 19:15:40)
Дата 04.10.2016 19:29:57

Я поясню...

>Что Вы имеете в виду? Скан документов, которые в настоящее время находятся в архиве по указанным Вами реквизитам (или гипотетически разысканным Д.Козыревым и иже с ним Администрацией), или доказательство/опровержение подлинности этих самых документов?

Нет, я не знаю где находятся оригиналы "секретных протоколов", мне их найти не удалось. Так что Дмитрию надо будет руководствоваться своими данными по нахождению этих протоколов.

После получения сканов протоколов нужно будет просвети официальную экспертизу подлинности протоколов. Полагаю, сканов высокого разрешения для проведения такой экспертизы вполне достаточно. Тем более, что все те "копии", протоколов, которые были опубликованы, содержат просто грубейшие баги, по которым эти фальшивки определяются однозначно (ну, например, использование шрифтов, появившихся в 1976 году).

Кто будет проводить экспертизу - оговаривается. Дмитрию выгодно проводить самому, потому что это ускорит сроки выполнения работ.

Работа заключается в том, чтобы предоставить мне скан оригиналов "секретных протоколов", для их публикации. Если же сканы предоставлены не будут, ничего доказывать не надо (отсутствие чего-либо доказать невозможно в принципе). Нужно будет просто компенсировать мне убытки. Но тут тонкий момент. Речь идет о столь крупной сумме (которую назвал товарищ Кошкин), что сам отказ от выполнения работ будет уже очень хорошим доказательством отсутствия реальных протоколов. Ведь для того, чтобы компенсировать мне потери Дмитрию (или другому подрядчику) придется выплатить мне сумму примерно в два раза превышающую запрошенную Кошкиным сумму.

То есть я вижу процесс так: Дмитрий ( или кто-то другой из Администрации), получают у меня озвученную Кошкиным сумму, и предоставляют сканы оригиналов "секретных протоколов", которые я собираюсь опубликовать от своего имени (надеюсь я имею на это право?). При публикации я укажу на подрядчика, как на исполнителя работ. Перед публикацией будет сделана экспертиза подлинности документов (другие документы в "папке" нужны для проведения этой экспертизы).

Если же работа выполнена не будет, подрядчик просто должен будет компенсировать все убытки.

Всё.
От объект 925
К Олег... (04.10.2016 19:29:57)
Дата 05.10.2016 00:54:27

Ре: Я поясню...

>(ну, например, использование шрифтов, появившихся в 1976 году).
+++
ЕМНИП, СП "там" были опубликованны _до_ 1976-го года.
От Олег...
К объект 925 (05.10.2016 00:54:27)
Дата 05.10.2016 05:42:59

Я про документ с выставки. (-)
От Booker
К Олег... (04.10.2016 19:29:57)
Дата 05.10.2016 00:44:43

Олег, а не могли бы вы рассказать о Ваших поисках секретных протоколов?

>Нет, я не знаю где находятся оригиналы "секретных протоколов", мне их найти не удалось. Так что Дмитрию надо будет руководствоваться своими данными по нахождению этих протоколов.
Имею в виду, к кому Вы лично обращались за ними в Москве во время поездки? Кто и что Вам ответил на Ваш запрос?

С уважением.
От Олег...
К Booker (05.10.2016 00:44:43)
Дата 05.10.2016 05:45:35

Мои поиски увенчались ничем. Поэтому детали не будут никому интересны.

И мне тоже, вспоминать все мои приключения не хочется. Пот ому что не имею привычки запоминать неудачный опыт. Делаю вывод - двигаюсь дальше, и так до достижения цели.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (05.10.2016 05:45:35)
Дата 05.10.2016 09:47:45

Не-не-не, это как раз очень существенно

ну например, чтобы никто не повторял Ваших ошибок и неудач.

Т.е. давайте конкретно:

1) куда, по каким адресам, к каими должностным лицам Вы обращались?
2) направлялись ли письменные запросы, сохранились ли их копии с отметками о получении?
3) какие были получены ответы?

Это стандартные процедуры в общении с государствеными организациями. А то может вы просто кричали у них под окном. Ночью. :)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (05.10.2016 09:47:45)
Дата 05.10.2016 10:01:25

Я не очень понял. вы не знаете где находятся оригиналы протоколов?

Странно, у меня было впечатление, что Вы как раз точно знаете где они находятся, настолько уверенно заявляли об их существовании?

Теперь оказалось, что нет?

Почему-то мне кажется, Дмитрий, что столь крупную сумму, которую указал товарищ Кошкин, Вы боитесь не потянуть. Может быть снизим кардинально сумму контракта, например, до некоторой РАЗУМНОЙ цифры, я бы тогда не стал бы требовать компенсации в случае отрицательного результата (отрицательного - в том смысле, что не будет получен никакой результат).


Или как? Или все-таки товарищ Кошкин будет настаивать?
От Дмитрий Козырев
К Олег... (05.10.2016 10:01:25)
Дата 05.10.2016 10:08:30

Вы на мои вопросы ответьте пожалуйста


>Почему-то мне кажется, Дмитрий, что столь крупную сумму, которую указал товарищ Кошкин, Вы боитесь не потянуть.

Куда я ее должен тянуть? Это Вы ее должны тянуть.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (05.10.2016 10:08:30)
Дата 05.10.2016 10:14:40

Дмитрий, Вы извините, но мои ответы Вас только сбивать будут...

Мои ответы Вас могут только сбить, поэтому я стараюсь НИЧЕГО не писать здесь о том, где и как я пытался найти протоколы. Это не со зла, поверьте.

>>Почему-то мне кажется, Дмитрий, что столь крупную сумму, которую указал товарищ Кошкин, Вы боитесь не потянуть.
>
>Куда я ее должен тянуть? Это Вы ее должны тянуть.

Возмещать ущерб в случае невыполнения работ придется примерно в двукратном размере, в основном из-за того, что и с четырех миллионов, и с тех денег, которыми Вы будете возмещать ущерб в случае неудачного окончания работ (если протоколы не будут найдены), придется платить очень существенные налоги. Это не 10-15-20 тысяч, которые можно при желании найти "в кошельке". Я не уверен, что Вы готовы возмещать мне примерно восемь миллионов рублей в том случае, если Вы не сможете найти документы.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (05.10.2016 10:14:40)
Дата 05.10.2016 10:17:48

Уверен что нет

Это нормальная форма диалога между людьми вопрос-ответ.
А говорить в режиме "в огороде бузина - в Киеве дядька" бессмысленно.

>Мои ответы Вас могут только сбить, поэтому я стараюсь НИЧЕГО не писать здесь о том, где и как я пытался найти протоколы.

Ну в личку напишите.

>>>Почему-то мне кажется, Дмитрий, что столь крупную сумму, которую указал товарищ Кошкин, Вы боитесь не потянуть.
>>
>>Куда я ее должен тянуть? Это Вы ее должны тянуть.
>
>Возмещать ущерб в случае невыполнения работ придется примерно в двукратном размере,

Целью работ не является нанесения Вам ущерба, вас кто-то обманул.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (05.10.2016 10:17:48)
Дата 05.10.2016 10:29:23

Re: Уверен что...

>Целью работ не является нанесения Вам ущерба, вас кто-то обманул.

Мне надо будет вынуть где-то около 6000000, и заплатить с них налоги. Так? Остальное отдать Вам за работу. Но если работа не будет сделана, как я смогу компенсировать свои потери? Допустим, Вы вернете мне мои 4000000, но кто мне возвратит налог? Если же Вы мне отдадите 6000000, то я опять с них заплачу налог. Вы же не чемоданами такие деньги храните? Я - точно нет.

Или как Вы это себе видите?

Поясните, может я чего-то не понимаю. Напишите как ВЫ видите ситуацию.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (05.10.2016 10:29:23)
Дата 05.10.2016 10:35:09

Re: Уверен что...

>>Целью работ не является нанесения Вам ущерба, вас кто-то обманул.
>
>Мне надо будет вынуть где-то около 6000000, и заплатить с них налоги. Так? Остальное отдать Вам за работу. Но если работа не будет сделана, как я смогу компенсировать свои потери?

Никак. Это не потери - это оплата ВАшего любопытства и Ваши риски.
Результатом работы является или получение копии документа или официального ответа архива(ов) ( по согласованному списку) об их наличии/отсутствии/судьбе. Это и есть РАБОТА, коорую Вы решили оплатить.
То что существуют другие способы ее выполнения я Вам писал уже неоднократно - но это Ваш выбор.
От Ueff
К Олег... (04.10.2016 19:29:57)
Дата 04.10.2016 20:54:34

Боюсь, ничего из этой затеи не получится.

Дело в том, что я в бытность своей работы в архиве тайно выкрал оригиналы протоколов и уничтожил.
От ВладимирНС
К Ueff (04.10.2016 20:54:34)
Дата 04.10.2016 21:16:50

Акт остался наверняка

Вы как профессионал наверняка составили акт о тайном изъятии и коварном уничтожении.
>Дело в том, что я в бытность своей работы в архиве тайно выкрал оригиналы протоколов и уничтожил.
От Максимов
К ВладимирНС (04.10.2016 21:16:50)
Дата 04.10.2016 22:33:26

Будете смеяться, но акт таки в деле есть.

Акт передачи подлинников каких-то документов от одного помощника Молотова другому помощнику Молотова. Грубо говоря из Совмина в МИД. В МИДе искали - не нашли.
От ВладимирНС
К Максимов (04.10.2016 22:33:26)
Дата 04.10.2016 23:14:03

Буду. А Вам спасибо (-)
От Олег...
К Администрация (Дмитрий Козырев) (04.10.2016 17:23:19)
Дата 04.10.2016 17:25:45

Дим, я не увидел, что отвечаю не Ивану, прости :)

Ник "Администрация" меня сбил.

Что, переписать пост, или ты сможешь прочитать и ответить так как есть?
От Олег...
К Олег... (04.10.2016 17:25:45)
Дата 04.10.2016 17:30:41

На всякий случай...

Дим, я настолько уверен, что протоколов не существует, что готов заложить свою квартиру на это (тем более, что 4000000 я могу найти и без этого, если протоколы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надуться). Тем более, что ты мне компенсируешь убытки в случае, если не сможешь найти протоколы. А ты, я уверен, не сможешь.

Сумму назвал не я, я полагал, все это должно было быть чем-то вроде оказания дружеской услуги, за НОРМАЛЬНЫЕ (в смысле разумные) деньги. Но если сумма такова - я готов рискнуть.
От Администрация (Исаев Алексей)
К Олег... (04.10.2016 17:30:41)
Дата 04.10.2016 17:57:20

"Сумму я готов перевести сразу, как Вы определитесь с ней"(С)

Сумму я готов перевести сразу, как Вы определитесь с ней.

Ваши слова? А теперь пошли на попятный. Нехорошо-с.
От Олег...
К Администрация (Исаев Алексей) (04.10.2016 17:57:20)
Дата 04.10.2016 18:00:13

Да не волнуйтесь Вы.

>Сумму я готов перевести сразу, как Вы определитесь с ней.

>Ваши слова? А теперь пошли на попятный. Нехорошо-с.

Нет, я никуда не пошел. Если хотите - переведу сумму сразу, как будет составлен договор и счет на его основании.

Или вы думали что "определиться" - это значит просто сказать сумму по телефону? Я не просто так задал вопрос о том, все ли тут взрослые. Взрослые люди вполне представляют как такие дела делаются.

Вы тоже хотите поучаствовать? Почему вы все пишите за Дмитрия?
От Олег...
К Олег... (04.10.2016 18:00:13)
Дата 04.10.2016 18:06:19

Мне между кем и кем договор готовить?

Между мной ("любителем истории"), и между администраций форума ВИФ-2НЕ, что ли?
От Alex Lee
К Олег... (04.10.2016 17:30:41)
Дата 04.10.2016 17:34:04

Я уже вижу заголовки в СМИ. "Любитель истории обещает 4000000 за скан Протокола" (-)
От СОР
К Alex Lee (04.10.2016 17:34:04)
Дата 04.10.2016 18:36:27

За скан папки на сколько понял

При доказательствах аутентичности оригинала и копии с него.
От Олег...
К СОР (04.10.2016 18:36:27)
Дата 04.10.2016 18:41:30

Да, за сканирование оригиналов "секретных протоколов"...

Доказательства не нужны, мы просто проведем экспертизу, и всё. Остальные документы в "папке" понадобятся для этой экспертизы.

СМИ, естественно, буду привлекать, так как хочу закрыть этот вопрос раз и навсегда. Раз уж речь зашла о такой крупной сумме, постараюсь вытащить из этого по максимуму. СМИ будут освещать всю работу в обоих случаях, как в случае публикации оригиналов протоколов, так и в случае, если протоколы найдены не будут. Полагаю, это многим будет интересно, как у нас, так и за рубежом.
От krok
К Олег... (04.10.2016 18:41:30)
Дата 04.10.2016 18:53:31

ИМХО - пшлют Вас в... библиотеку Конгреса США в "архив Волкогонова". (-)
От Олег...
К krok (04.10.2016 18:53:31)
Дата 04.10.2016 19:06:14

Мне все равно где они будут делать скан.

В библиотеке Конгресса любой скан сделать проще простого, не поднимая попу с дивана. Так было ещё 15 лет назад, не думаю, что там сейчас появились какие-то сложности. Не знаю кто такой "архив Волкогонова", но если там надуться оригиналы секретных протоколов я буду только рад.

Полагаю, Дмитрий вполне понимает всю сложность проведения работ, и именно поэтому названа такая сумма (четыре миллиона рублей). Для меня сумма не явилась ожидаемой, но я думаю, что вполне могу потянуть. И это даже хорошо, что сумма столь серьезна! Поскольку позволит избежать вариантов сведения всё к шуткам. С такими суммами уже не шутят.
От krok
К Олег... (04.10.2016 19:06:14)
Дата 04.10.2016 19:28:53

Зря Вы так.....

>В библиотеке Конгресса любой скан сделать проще простого, не поднимая попу с дивана. Так было ещё 15 лет назад, не думаю, что там сейчас появились какие-то сложности. Не знаю кто такой "архив Волкогонова", но если там надуться оригиналы секретных протоколов я буду только рад.

Там найдут то что "случайно обрели от фон Лёша" в 1945г., или что публиковали в 90-е, и объявят их "истинно верными скрижалями истории". Потом не откажешься, тут и так пол форума "свято верует".
От Олег...
К krok (04.10.2016 19:28:53)
Дата 04.10.2016 19:34:08

Мне нужны СОВЕТСКИЕ оригиналы! А не то что Вы упомянули.

>Там найдут то что "случайно обрели от фон Лёша" в 1945г., или что публиковали в 90-е,

Вот и пускай мне найдут то что "публиковали" в 90-е! Если эспертиза признает это оригиналами - так тому и быть.

Я Вас может удивлю, но тех документов, которые были "опубликованы" в 90-е, во всем известных источниках, в данный момент не существует. Нет этого места в архиве, и даже архива этого уже нет. Понимаете? То есть моим оппонентам не удастся даже опубликовать ОРИГИНАЛЫ тех документов, которые якобы были опубликованы!

Но это их проблемы. Сумма оговорена, работаем!