От Дмитрий Козырев
К Prepod
Дата 19.09.2016 13:17:36
Рубрики Прочее; Униформа; 1941; Стрелковое оружие;

Re: В ВОВ...

>А вообще удобная штука для действий в условиях Петрограда 17 года. 1. Ленты и патроны на кораблях по факту есть и их много, пехотинцу раздобыть такую ленту и столько патронов посложнее.

Т.е. лента играет роль "разгрузки" для пехотинца с винтовкой, которому в условиях города скорее всего не придется ползать на пузе.

>3. В руках винтовка для самообороны и вообще, таскать короба с лентами неудобно. 5.Матросы сходят на берег группами, они в чужом городе и в потенциально враждебной среде, и да, таскают с собой пулемет.

Они не таскают с собой пулемет, т.к. на корабле нет пулемета на сухопутном станке.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (19.09.2016 13:17:36)
Дата 19.09.2016 15:12:19

У пехоты есть подсумки для патронов, у матросов их просто нет...

>Т.е. лента играет роль "разгрузки" для пехотинца с винтовкой, которому в условиях города скорее всего не придется ползать на пузе.

Вариант носить патроны в карманах, или в ленте. Что удобнее? Полагаю, в ленте таки удобнее.

В подсумках ещё удобнее, но матросам полагались подсумки только для несения караульной службы - максимум по одному на винтовку (30 патронов). А скорее всего был один подсумок на подразделение, и всё.

О подсумках для гранат и прочего снаряжения и речи не идет.

На всякий случай - во время войны Армия и Флот - это разные ведомства.

От Паршев
К Олег... (19.09.2016 15:12:19)
Дата 22.09.2016 11:22:44

да, и + - всё же косплей. В мексиканскую революцию тоже с лентами бегали

то есть это было "по-революционному". А почему косплей - были фото наших моряков с ППШ - и в лентах.
От Митрофанище
К Олег... (19.09.2016 15:12:19)
Дата 19.09.2016 19:22:23

"... у матросов их просто ..." Были тоже

...
>Вариант носить патроны в карманах, или в ленте. Что удобнее? Полагаю, в ленте таки удобнее.

Для пулемёта - в ленте, для винтовки - в подсумке.

>В подсумках ещё удобнее, но матросам полагались подсумки только для несения караульной службы - максимум по одному на винтовку (30 патронов). А скорее всего был один подсумок на подразделение, и всё.

На винтовку, конечно же.
Но вот как носили их в этот период - не скажу, но "при царизме" - ремень с подсумками матросы носили через плечо.

>На всякий случай - во время войны Армия и Флот - это разные ведомства.

Да и в мирное время - аналогично.)
От RostislavDDD
К Митрофанище (19.09.2016 19:22:23)
Дата 20.09.2016 06:53:55

Re: "... у...

> , но "при царизме" - ремень с подсумками матросы носили через плечо.

При царизме штатную патронную бандольеру через плечо носили все кто их имел. Как впрочем и при СССР.
А вот подсумки носились на поясах
От ABM
К Олег... (19.09.2016 15:12:19)
Дата 19.09.2016 15:39:52

Re: У пехоты

>>Т.е. лента играет роль "разгрузки" для пехотинца с винтовкой, которому в условиях города скорее всего не придется ползать на пузе.
>
>Вариант носить патроны в карманах, или в ленте. Что удобнее? Полагаю, в ленте таки удобнее.

>В подсумках ещё удобнее, но матросам полагались подсумки только для несения караульной службы - максимум по одному на винтовку (30 патронов). А скорее всего был один подсумок на подразделение, и всё.

А как же всякие десантные партии? При царизме аж пушки Барановского десанту полагались.
От Evg
К ABM (19.09.2016 15:39:52)
Дата 20.09.2016 14:30:40

Re: У пехоты

>>>Т.е. лента играет роль "разгрузки" для пехотинца с винтовкой, которому в условиях города скорее всего не придется ползать на пузе.
>>
>>Вариант носить патроны в карманах, или в ленте. Что удобнее? Полагаю, в ленте таки удобнее.
>
>>В подсумках ещё удобнее, но матросам полагались подсумки только для несения караульной службы - максимум по одному на винтовку (30 патронов). А скорее всего был один подсумок на подразделение, и всё.
>
>А как же всякие десантные партии? При царизме аж пушки Барановского десанту полагались.

А не может так быть, что именно при десантных операциях удобнее пулемётные ленты носить на себе а не в коробах?
От Grozny Vlad
К Evg (20.09.2016 14:30:40)
Дата 20.09.2016 16:39:32

Re: У пехоты

>А не может так быть, что именно при десантных операциях удобнее пулемётные ленты носить на себе а не в коробах?
Матерчатые ленты не любят сырости, так что, во многих случаях, в коробах будет уместнее...

Грозный Владислав
От Олег...
К Grozny Vlad (20.09.2016 16:39:32)
Дата 20.09.2016 23:55:36

Ленты Мексима чем-то пропитаны водоотталкивающим...


>Матерчатые ленты не любят сырости, так что, во многих случаях, в коробах будет уместнее...

Полагаю намочить их не так-то просто.
От ВикторК
К Олег... (20.09.2016 23:55:36)
Дата 21.09.2016 01:56:38

Re: Ленты Мексима

Одна из главных жалоб на Максим - "Как прошел дождь - нужно регулировать пулемет снова"
>>Матерчатые ленты не любят сырости, так что, во многих случаях, в коробах будет уместнее...
>
>Полагаю намочить их не так-то просто.
От Роман Алымов
К Grozny Vlad (20.09.2016 16:39:32)
Дата 20.09.2016 16:49:43

Если коробку уронить в воду при высадке, сушить будет сложно (-)
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (20.09.2016 16:49:43)
Дата 20.09.2016 18:26:50

Если уронить человека, обмотанного лентами - эффект тот же...

Короба с лентами можно нести на плече, идя по пояс в воде...
Все зависит от обстоятельств. Во многих случаях, успех или не успех десанта решится до того, как ленты высохнут.
Кстати, если краснофлотец, обмотанный лентами, поползает по прибрежному песку, надежности работе автоматики это тоже не добавит...

Грозный Владислав
От Роман Алымов
К Grozny Vlad (20.09.2016 18:26:50)
Дата 20.09.2016 18:33:30

На человеке быстрее высохнет (+)

Доброе время суток!
Коробки с лентами, подозреваю, просто утопят. Но, думаю, подобные соображения - далеко не главные при выборе способа ношения. Просто надо было как-то носить дополнительные ленты - вот и носили....
С уважением, Роман
От RostislavDDD
К Роман Алымов (20.09.2016 18:33:30)
Дата 21.09.2016 09:39:43

Re: На этот вопрос давным давно ответил емнип В.Вишневский

>Доброе время суток!
> Коробки с лентами, подозреваю, просто утопят. Но, думаю, подобные соображения - далеко не главные при выборе способа ношения. Просто надо было как-то носить дополнительные ленты - вот и носили....

Ношение патронов в ленте а не патронташе это такой флотско/партизанский модный шик, в суровой правде полевой жизни приводящий к куче неприятностей.
Начиная с проблемного выколупывания патронов по одному из мокрого брезента и заряжанием винтовки по одному патрону и заканчивая той же грязью на патронах и ленте. В то время как солдатик открыл патронную сумку, вытащил чистенькую обойму и зарядил ее.

Людей пользоовавшихся лентами за отсутствием нормальных патронных сумок были единицы, и нормальные из них пользовались негодными лентами с разношенными гнездами выброшенными пулеметчиками, а не непользованными брезентухами годами молчавших корабельных пулеметов или теми же лентами просто краденными ради шика в пулеметной команде.

Поздняя немецко-американская, а потом и советско-российская привычка пришли в эпоху металлических лент, не дающих отказов при намокании. Включая частичное.


Постоянно живу: http://rostislavddd.livejournal.com/
От Олег...
К RostislavDDD (21.09.2016 09:39:43)
Дата 21.09.2016 13:36:28

Ещё раз - проблема в том, на на флоте не было патронных сумок в достаточных...

>Ношение патронов в ленте а не патронташе это такой флотско/партизанский модный шик...

Не было на флоте патронных сумок в достаточных количествах на тот момент (начало войны)!
От RostislavDDD
К Олег... (21.09.2016 13:36:28)
Дата 22.09.2016 04:34:43

Re Вы утомляете с вашими голословными тезисами

>Не было на флоте патронных сумок в достаточных количествах на тот момент (начало войны)!

К каждой корабельной винтовке шел комплект подсумков и обойм. Патамушта это не только караульная служба но и десантные роты и призовые команды.
Рассказывать что корабельные роты порт-артурского гарнизона таскали патроны в карманах вы будете детям.

Постоянно живу: http://rostislavddd.livejournal.com/
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (20.09.2016 18:33:30)
Дата 20.09.2016 19:08:04

Вот с этим согласен

> Коробки с лентами, подозреваю, просто утопят. Но, думаю, подобные соображения - далеко не главные при выборе способа ношения. Просто надо было как-то носить дополнительные ленты - вот и носили....
Да, наверняка, лент было больше, чем коробов... Кстати, стрелять и менять позицию с лентой без короба тоже не очень удобно...

Грозный Владислав
От Роман Алымов
К Evg (20.09.2016 14:30:40)
Дата 20.09.2016 16:19:36

Их всегда удобнее носить на себе (+)

Доброе время суток!
Но это удобство именно для носителя. А для подразделения в целом удобнее, когда ленты хранятся и носятся в коробках. Так что переход на "обматывание лентами" - признак или экстраординарнвх обстоятельств, или падения дисциплины до уровня, когда делают как удобно, а не как положено.
С уважением, Роман
От Banzay
К Роман Алымов (20.09.2016 16:19:36)
Дата 20.09.2016 16:38:07

См действия LRRP во вьетнаме....

Приветсвую!

Ленты распределялись по всем участникам рейда. Потому как пулеметчики и второй номер не могли все унести.
От Олег...
К ABM (19.09.2016 15:39:52)
Дата 19.09.2016 15:43:19

Про это я не знаю... (-)
От Alex Lee
К Дмитрий Козырев (19.09.2016 13:17:36)
Дата 19.09.2016 14:13:03

Естественно. "Бежит матрос, бежит солдат.... Рабочий тащит пулемет". (-)
От Prepod
К Alex Lee (19.09.2016 14:13:03)
Дата 19.09.2016 14:32:34

Дааа, не учел я нетленные строки... -)) (-)
От Prepod
К Дмитрий Козырев (19.09.2016 13:17:36)
Дата 19.09.2016 13:59:30

Re: В ВОВ...


>>3. В руках винтовка для самообороны и вообще, таскать короба с лентами неудобно. 5.Матросы сходят на берег группами, они в чужом городе и в потенциально враждебной среде, и да, таскают с собой пулемет.
>
>Они не таскают с собой пулемет, т.к. на корабле нет пулемета на сухопутном станке.
Может и так, не придавал значения источнику получения пулемета, но это прямо-таки мемуарный штамп: матросы с пулеметом направлены туда-то, стреляли в тех-то.