От Паршев
К Дмитрий Козырев
Дата 20.09.2016 16:58:43
Рубрики 1917-1939;

Так где протоколы-то?

"- В конце 1992 года известный "борец за историческую правду" Д. Волкогонов сообщил на пресс-конференции об обнаружении подлинников в России, и уже в начале 1993 года в журнале "Новая и новейшая история" были опубликованы обнаруженные в "Особой папке" архива ЦК КПСС тексты советско-германских документов 1939-1941 годов, в том числе секретный дополнительный протокол о разграничении сфер интересов Германии и СССР, подписанный В.М. Молотовым и И. Риббентропом 23 августа 1939 года. Сначала это подавалось как триумф приверженцев исторической правды. Однако вскоре шумиха вокруг обнаруженных якобы подлинников секретных протоколов утихла, как будто их и не было вовсе. Из печати стало известно, будто оригиналы этих документов до сих пор хранятся "в условиях особо строгого режима"."

Волкогонов, кстати, по профессии - спецпропагандист, а вовсе не военный историк. В свое время клепал фальшивые пакистанские газеты, для разложения душманов :)
От Дмитрий Козырев
К Паршев (20.09.2016 16:58:43)
Дата 20.09.2016 17:21:39

В архиве

Не вижу смысла продолжать бесплодное обсуждение, т.к. темой ветки является опубликованное признание Майского об их сущестовании.
Понимаете, можно притворяться страусом и без конца твердить фальшивка-фальшивка - не поверю пока не подержу в руках. Проблема такой позиции в том, что документ в своем сущестовании породил множетсов косвенных свидетельств и упоминаний . Приведенное из их числа. игнорировать которые или не получается или приходится скатываться в совсем голимую конспирологию что подделано "вообще все".
От Паршев
К Дмитрий Козырев (20.09.2016 17:21:39)
Дата 20.09.2016 20:31:51

В каком архиве-то?

>Не вижу смысла продолжать бесплодное обсуждение, т.к. темой ветки является опубликованное признание Майского об их сущестовании.

Не говорите неправды. Мнение Майского не является признанием. Он в них верил, но эта вера не более подтверждает их существование, чем Ваша.

>Понимаете, можно притворяться страусом и без конца твердить фальшивка-фальшивка - не поверю пока не подержу в руках. Проблема такой позиции в том, что документ в своем сущестовании породил множетсов косвенных свидетельств и упоминаний . Приведенное из их числа. игнорировать которые или не получается или приходится скатываться в совсем голимую конспирологию что подделано "вообще все".

Проблема состоит в том, что непрерывно появляются "копии", а самого документа нет. Что в конце концов становится уже неприличным, и заставляет считать сторонников "секретных протоколов" - нелогично мыслящими людьми.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (20.09.2016 17:21:39)
Дата 20.09.2016 17:57:34

Ну давайте к Майскому вернемся. Почитайте внимательно его текст.

>Проблема такой позиции в том, что документ в своем сущестовании породил множетсов косвенных свидетельств и упоминаний .

Вы не могли бы привести хотя бы одно упоминание? Я пока не нашел.

Имеется ввиду современное упоминание, а не то что появилось в 60-х годах. Пожалуйста, приведите хоть одно ДОВОЕННОЕ упоминание этого документа.

Заранее благодарен.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (20.09.2016 17:57:34)
Дата 20.09.2016 18:04:24

Re: Ну давайте...

>>Проблема такой позиции в том, что документ в своем сущестовании породил множетсов косвенных свидетельств и упоминаний .
>
>Вы не могли бы привести хотя бы одно упоминание? Я пока не нашел.

Так обоими глазами читайте:
нельзя обходить этот протокол, который там широко известен и который чаще всего используется нашими врагами для нападок на СССР. Надо не замалчивать данный протокол, а объяснить, почему мы на него пошли, и это можно сделать понятно и убедительно

>Имеется ввиду современное упоминание, а не то что появилось в 60-х годах.

А т.е. Майского зомбировали?

>Пожалуйста, приведите хоть одно ДОВОЕННОЕ упоминание этого документа.

Оно упоминается в стенограммах берлинских переговоров между Молотовым и Гитлером. "100 раз обсуждалось".

Или эти стенограммы тоже фальшивки госдепа?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (20.09.2016 18:04:24)
Дата 20.09.2016 20:58:26

Re: Ну давайте...


>Оно упоминается в стенограммах берлинских переговоров между Молотовым и Гитлером. "100 раз обсуждалось".

>Или эти стенограммы тоже фальшивки госдепа?


А это где там про секретные протоколы?

И уж если говорить за фальшивки, то фраза, например, "Большой интерес Гитлера к тому, чтобы договориться и укрепить дружбу с СССР о сферах влияния, налицо" - выглядит как незавершенная тенденциозная правка оригинального текста.
От Pav.Riga
К Паршев (20.09.2016 20:58:26)
Дата 20.09.2016 23:18:03

Re: Ну да ... по "Линии Керзона" "в случае больших изменений"


>>Оно упоминается в стенограммах берлинских переговоров между Молотовым и Гитлером. "100 раз обсуждалось".
>
>>Или эти стенограммы тоже фальшивки госдепа?
>

>А это где там про секретные протоколы?

>И уж если говорить за фальшивки, то фраза, например, "Большой интерес Гитлера к тому, чтобы договориться и укрепить дружбу с СССР о сферах влияния, налицо" - выглядит как незавершенная тенденциозная правка оригинального текста.

Договоренность о разграничении "в случае больших изменений" между СССР и Германией
была 23.08.1939 года достигнута только по "Линии Керзона".По этой причине в той же
Фултонской речи Черчиля легендарные секретные протоколы и не были упомянуты.Упрек к
СССР в сговоре с Гитлером еще не был придуман и опубликован. В тех же околодипломатических кругах в Берлине тоже говорили о "Линии Керзона" это если принять версию тогдашнего кореспондента ЛЕТА в Берлине Трейгута в его мемуарах.
А он человек вроде бывший в гуще тех событий и озвучивший на германской радиостанции новость о начале войны 22.06.1941. "Латыши война началась" так и его мемуары были озаглавленны о которых он после войны и лекцию на встрече с любителями истории
говорил уже во времена 2-й республики(после 1991 года в Риге).В тех мемуарах упоминалось кстати и о агенте гестапо и НКВД Берлинге (пресловутом "Лицеисте" который стал чуть ли не прототипом "Штилица")мол контакт с посольством СССР был с разрешения германского ведомства и он еще жаловался что и те и те не верят а гестаповцы негодяи забирают еще и часть гонорара от русских.

С уважением к Вашему мнению.