От Pout
К All
Дата 22.09.2016 08:53:39
Рубрики Современность; Армия;

Новая армия на юго-западном направлении

http://www.interfax.ru/russia/528134
http://www.interfax.ru/russia/529385
14 сентября начальник Генштаба Вооруженных сил РФ Валерий Герасимов сообщил, что на юго-западном стратегическом направлении формируется новая общевойсковая армия.
"Будущая 150-я дивизия и будущее управление армии, которые мы в этом году формируем там - на юго-западном направлении, их командиры и штабы привлекались к учениям "Кавказ-2016", - сказал Герасимов
"Хотя они еще не сформированы, - отметил Герасимов, - находятся в стадии формирования, но они в ходе учений изучали обстановку и действовали по своему предназначению".
---------
До конца этого года в составе одного из артиллерийских соединений Южного военного округа (ЮВО) будут сформированы два самоходно-артиллерийских дивизиона большой мощности, сообщили в четверг "Интерфаксу" в пресс-службе ЮВО.


http://situation.ru/
От Константин Дегтярев
К Pout (22.09.2016 08:53:39)
Дата 23.09.2016 14:01:18

К вопросу о составе 150-й дивизии:

... это ни разу не "усиленная бригада", а самая что ни на есть дивизия:

"в состав нового соединения войдут три мотострелковых, танковый и зенитный ракетный полки, а также полк самоходной артиллерии. Численность дивизии составит около 10 тысяч человек."
( http://yug.svpressa.ru/war21/article/136762/)

Кстати, в артбригаде дивизии будет "Коалиция".
От Рядовой-К
К Константин Дегтярев (23.09.2016 14:01:18)
Дата 23.09.2016 16:19:12

фетишизм

>... это ни разу не "усиленная бригада", а самая что ни на есть дивизия:

>"в состав нового соединения войдут три мотострелковых, танковый и зенитный ракетный полки, а также полк самоходной артиллерии. Численность дивизии составит около 10 тысяч человек."
>( http://yug.svpressa.ru/war21/article/136762/)

Если есть людское наполнение и ВВТ - вперёд.
Если брать штат мсд 1980-х, то там численность л/с по штату в/в ок. 14,50-15,0 тыс.ч. А 10,5 тыс.ч. было в тд. Однако, даже даже минус 4 батальона (максимум 1,7 тыс.ч.), то на 10 тыс. не выходим. Т.е. подразумеваются что 10 тыс. это численность по штатам м/в с кадрированными подразделениями.
ИМХО - восстанавливать дивизии по советскому штату - фетишизм. В них было предостаточно оргнедостатков. Нафиг их повторять?
От Oniks
К Рядовой-К (23.09.2016 16:19:12)
Дата 23.09.2016 17:17:14

Re: фетишизм

>ИМХО - восстанавливать дивизии по советскому штату - фетишизм. В них было предостаточно оргнедостатков. Нафиг их повторять?

Кстати, да - интересно было бы узнать ОШС современного МСП, да и батальонов тоже. Кстати, во 2-й мсд вроде вместо ТП отб.
От Blitz.
К Oniks (23.09.2016 17:17:14)
Дата 23.09.2016 18:32:13

Re: фетишизм

>Кстати, да - интересно было бы узнать ОШС современного МСП, да и батальонов тоже. Кстати, во 2-й мсд вроде вместо ТП отб.
Там 3 мсп только, отб не прослеживается. Хотя могли 4й тп развернуть.
От Рядовой-К
К Blitz. (23.09.2016 18:32:13)
Дата 23.09.2016 20:37:14

По открытым источникам именно отб

>>Кстати, да - интересно было бы узнать ОШС современного МСП, да и батальонов тоже. Кстати, во 2-й мсд вроде вместо ТП отб.
>Там 3 мсп только, отб не прослеживается. Хотя могли 4й тп развернуть.

Во 2-й гв.мсд было два мсп и один отб буквально недавно. На сайте для мам никаких изменений не произошло.
От Blitz.
К Рядовой-К (23.09.2016 20:37:14)
Дата 23.09.2016 22:04:30

Re: По открытым...

>Во 2-й гв.мсд было два мсп и один отб буквально недавно. На сайте для мам никаких изменений не произошло.
По дэмбель-инфо 3 мсп и ни какого отб
От sasa
К Blitz. (23.09.2016 22:04:30)
Дата 26.09.2016 11:58:35

Re: По открытым...

>>Во 2-й гв.мсд было два мсп и один отб буквально недавно. На сайте для мам никаких изменений не произошло.
>По дэмбель-инфо 3 мсп и ни какого отб
Уважаемый VIM упоминал ОТБ.
От Исаев Алексей
К Pout (22.09.2016 08:53:39)
Дата 22.09.2016 11:22:22

Больше штабов и штабных должностишек!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А как воевать, так "активных штыков" 40-50 тыс. по всей стране наскребать придется.

С уважением, Алексей Исаев
От Рядовой-К
К Исаев Алексей (22.09.2016 11:22:22)
Дата 23.09.2016 09:51:42

Нынешние армии считай по численности как КОРПУСА

Нынешние армии считай по численности как КОРПУСА, но с ОПЕРАТИВНЫМИ задачами. Я так думаю. 80-120 км фронта. До 2-3 расчётных дивизий: 1-2 дивизии и 1-3 бригады.

>А как воевать, так "активных штыков" 40-50 тыс. по всей стране наскребать придется.

Такое получится если увлекутся созданием дивизий без наполнения личным составом. ИМХО, категорически не следует пока выходить за рамки дивизии, как усиленной по линейной (танко-мотопехотной) компоненте бригады.
Да - МО видать рассчитывает на непризываемый призывной контингент. :)
От А.Никольский
К Рядовой-К (23.09.2016 09:51:42)
Дата 23.09.2016 13:51:06

Re: Нынешние армии...

По факту пока получается

20 гв.А (Воронеж) - одна мсд, одна тд, две омсбр

??? гв.А (Ростов, видимо) - одна мсд, одна омсбр. И рядом с ней одна одшбр и одна дшд. Не думаю, что там будут еще одну дивизию или бригаду заводить.
От Рядовой-К
К А.Никольский (23.09.2016 13:51:06)
Дата 23.09.2016 16:23:26

Re: Нынешние армии...

>По факту пока получается

>20 гв.А (Воронеж) - одна мсд, одна тд, две омсбр

>??? гв.А (Ростов, видимо) - одна мсд, одна омсбр. И рядом с ней одна одшбр и одна дшд. Не думаю, что там будут еще одну дивизию или бригаду заводить.

Общевойсковой ОА/ТА вполне могут придавать дшд/одшбр. Кстати, введение во все дшп дшд и одшбр по танковой роте на ОБТ этому способствует.
От RostislavDDD
К Рядовой-К (23.09.2016 16:23:26)
Дата 24.09.2016 03:55:56

Re: Нынешние армии...


>Общевойсковой ОА/ТА вполне могут придавать дшд/одшбр. Кстати, введение во все дшп дшд и одшбр по танковой роте на ОБТ этому способствует.

Армиям не придают дшд/одшбр а также вдд. Их им вводят в состав.

Танковая рота, позже батальон способствует минимально устраивающей устойчивости десантных соединений в общевойсковом бою - не надо в этом искать других смыслов.

Парашютирование это всего лишь способ доставки - ценность десантникам приносит не это а способность выполнить задачу при типовых контрмерах противника.

Постоянно живу: http://rostislavddd.livejournal.com/
От Рядовой-К
К RostislavDDD (24.09.2016 03:55:56)
Дата 24.09.2016 13:58:23

Re: Нынешние армии...


>>Общевойсковой ОА/ТА вполне могут придавать дшд/одшбр. Кстати, введение во все дшп дшд и одшбр по танковой роте на ОБТ этому способствует.
>
>Армиям не придают дшд/одшбр а также вдд. Их им вводят в состав.
Допускаю, но не уверен. Всё-таки - сильно разное административное подчинение. Если считать, что оперативное переподчинение из ком.ВДВ в ком.ОА/ТА "вводом в состав", то да.
От Prepod
К А.Никольский (23.09.2016 13:51:06)
Дата 23.09.2016 14:29:08

Re: Нынешние армии...



>??? гв.А (Ростов, видимо) - одна мсд, одна омсбр. И рядом с ней одна одшбр и одна дшд. Не думаю, что там будут еще одну дивизию или бригаду заводить.
ИМХО в данном случае вопрос будет не в количестве штыков и соединений, а в тылах, грубо говоря, будет у нее "своя" бригада МТО, которая армии как я понимаю "положена" или нет.
От А.Никольский
К Prepod (23.09.2016 14:29:08)
Дата 23.09.2016 14:34:05

армейский комплект у обеих новых армий будет, конечно (-)
От Oniks
К А.Никольский (23.09.2016 14:34:05)
Дата 23.09.2016 15:25:57

Re: армейский комплект...

На "Армии-2016" мне сказали, что "Баррикады" еще пару лет "Искандер-М" будет выпускать для МО РФ, а затем и на экспорт ( хотя в Армению уже вроде поставили, судя по параду в Ереване. Правда, неизвестно сколько ПУ поставили ). И на выходе уже новая ПУ ( упоминалась в планах закупок, по-моему, "Титана" ) - также скоро покажут. Получается, с учетом новой армии в ЮВО, должно быть 12 рбр, плюс 152-я рбр БФ. К концу этого года будет 10 рбр с "Искандер-М" + через два года появятся еще 4 бригадных комплекта, если ничего не изменится в темпах производства. Что интересно, кроме новых ЗРК С-300В4, коих заказали на 9 зрбр, все существующие С-300В доводятся до уровня В3 - В4. Так что и этих комплексов должно хватить на все армии. А вот что с артиллерией, имеется в виду с современными образцами ? А то когда в бригаде "Гиацинт-С" + "Гвоздика" + "Рапира" + "Сани" (артбригада 36-й армии), "Гвоздики" в 4-й тд, то как-то грустно становится. Да еще на стенде на "Армии-2016" увидел фотографию с законсервированной М-30 - да, думаю...
От Blitz.
К Oniks (23.09.2016 15:25:57)
Дата 23.09.2016 18:31:10

Re: армейский комплект...

Стандартая бригада 18 Мста-Б, 8 Урананов и 12 МТ-12 и 9 СПТРК, исключение только 1 бригада с 72 Мстас-С.
Насчет Гвоздик у дивизий-то вроде как они только в полках, ап дивизии их нет.
От Рядовой-К
К Blitz. (23.09.2016 18:31:10)
Дата 23.09.2016 20:40:23

Это штат м/в

>Стандартая бригада 18 Мста-Б, 8 Урананов и 12 МТ-12 и 9 СПТРК, исключение только 1 бригада с 72 Мстас-С.

Это штат м/в. По войне всё может увеличивается в разы за счёт складского наличия, судя по всему, формально в бригаду не входящего.

>Насчет Гвоздик у дивизий-то вроде как они только в полках, ап дивизии их нет.
От Blitz.
К Рядовой-К (23.09.2016 20:40:23)
Дата 23.09.2016 22:05:02

Re: Это штат...

>Это штат м/в. По войне всё может увеличивается в разы за счёт складского наличия, судя по всему, формально в бригаду не входящего.

Нет, ето стандартны штат, по БД разворачивают БХВТ, которые того ж штата.
От RostislavDDD
К Blitz. (23.09.2016 22:05:02)
Дата 24.09.2016 04:37:11

Re: Это штат...


>Нет, ето стандартны штат, по БД разворачивают БХВТ, которые того ж штата.
Это специфический штат мирного времени, бригада с одним гаубичным дивизионом никому не вперлась от слова вообще. Что есть этот дивизион на НГУ что его нет.

Нормальные люди( а есть основание полагать что с этим все в порядке) в глидерунге армейской артбригады оставят место еще минимум на два формируемых по мобилизации гаубичных артдивизиона.

Впрочем есть вариант, что артбригада из одного ГАД, АД тяжелых РСЗО и ПТД предназначены для поддержки штанов нашей многочисленной десантуры.
Вот тогда этот фимозный штат становится вполне логичным и приемлемым.

Постоянно живу: http://rostislavddd.livejournal.com/
От Blitz.
К RostislavDDD (24.09.2016 04:37:11)
Дата 24.09.2016 15:34:32

Re: Это штат...

>Это специфический штат мирного времени, бригада с одним гаубичным дивизионом никому не вперлась от слова вообще. Что есть этот дивизион на НГУ что его нет.
Для мирного времении не делали б БХВТ за сотни километров, с сделали б рядом.
>Нормальные люди( а есть основание полагать что с этим все в порядке) в глидерунге армейской артбригады оставят место еще минимум на два формируемых по мобилизации гаубичных артдивизиона.
Угу, амеры с одним дивизионом РСЗО в дивизионных бригадах значит не подходят под етоот критерий)
>Впрочем есть вариант, что артбригада из одного ГАД, АД тяжелых РСЗО и ПТД предназначены для поддержки штанов нашей многочисленной десантуры.
Только вот входят они в состав ОА, используются для поддержски бригад-в формировании все елементы для усиления, в економ варианте.
От RostislavDDD
К Blitz. (24.09.2016 15:34:32)
Дата 25.09.2016 07:07:56

Re: Это штат...


>Для мирного времении не делали б БХВТ за сотни километров, с сделали б рядом.
Я теряюсь перед вашей логикой, расшифруйте если не трудно.
С точки зрения формальной логики БХВТ для войны и держат. Но может быть я ошибаюсь.

>Угу, амеры с одним дивизионом РСЗО в дивизионных бригадах значит не подходят под етоот критерий)
Давайте вы будете разгововаривать о вещах в которых сильны. Вот только я, за много лет не понял в чем вы можете блеснуть
Штаб артиллерии американской дивизии ( в ранге бригадного) это наш штаб артиллерии дивизии.

А вот отдельная бригада полевой артиллерии армейского корпуса - эту уже аналог наших армейских.

Спросите на отваге о чем я веду речь, учится никогда не поздно

>Только вот входят они в состав ОА, используются для поддержски бригад-в формировании все елементы для усиления, в економ варианте.

Вы опять не поняли о чем идет речь.

Постоянно живу: http://rostislavddd.livejournal.com/
От Blitz.
К RostislavDDD (25.09.2016 07:07:56)
Дата 26.09.2016 00:25:27

Re: Это штат...

>Я теряюсь перед вашей логикой, расшифруйте если не трудно.
Какие проблемы-БХВТ держать для оазвертывания новых арбр, а не усиления имеюшихся.

>Давайте вы будете разгововаривать о вещах в которых сильны. Вот только я, за много лет не понял в чем вы можете блеснуть
Слив засчитан.
От А.Никольский
К Oniks (23.09.2016 15:25:57)
Дата 23.09.2016 16:02:31

Re: армейский комплект...

вроде был какой-то контракт на модернизированную Мсту, не из него?
http://tass.ru/armiya-i-opk/3633531
но думаю там конечно не сотни
информацию про это ни на госзакупках, ни в их отчете (который вообще не грузится) не видел
От Константин Дегтярев
К А.Никольский (23.09.2016 16:02:31)
Дата 23.09.2016 16:08:47

Крайний (и, вероятно, последний) заказ на Мсту-СМ

... составил 42 единицы
https://regnum.ru/news/polit/2176643.html

Но с 2014 года серийно выпускается Коалиция.
От Griffon
К А.Никольский (23.09.2016 13:51:06)
Дата 23.09.2016 14:00:05

Re: Нынешние армии...

>По факту пока получается

>20 гв.А (Воронеж) - одна мсд, одна тд, две омсбр

>??? гв.А (Ростов, видимо) - одна мсд, одна омсбр. И рядом с ней одна одшбр и одна дшд. Не думаю, что там будут еще одну дивизию или бригаду заводить.

а откуда в 20 А 2 омсбр? там же только 9 омсбр... 27 омсбр в 1 ТА, а из 28 омсбр создают как раз мсд.
От А.Никольский
К Griffon (23.09.2016 14:00:05)
Дата 23.09.2016 14:24:57

Re: Нынешние армии...


>
>а откуда в 20 А 2 омсбр? там же только 9 омсбр... 27 омсбр в 1 ТА, а из 28 омсбр создают как раз мсд.
++++
а что тогда в Валуйках, разе не 23 омсбр?
От А.Никольский
К Исаев Алексей (22.09.2016 11:22:22)
Дата 22.09.2016 12:43:30

этот штаб видимо для армии из 30-40 тыс

а может и больше в перспективе.
Ясно, что управлять "Приморской армией" из Ставрополя или Воронежа нельзя, так что штаб необходим
От Виктор Крестинин
К Исаев Алексей (22.09.2016 11:22:22)
Дата 22.09.2016 11:29:56

Re: Больше штабов...

http://www.uznayvse.ru/person/serdyukov/serdyukov01.jpg