От Дмитрий Козырев
К Пауль
Дата 23.09.2016 13:22:12
Рубрики WWII;

Re: Оценка сил...

>>Наверняка много раз всплывало в обсуждениях начала Второй Мировой в целом, если есть в архивах, просьба послать туда :) Вопрос такой:
>>как оценивали соотношение сил с Германией английские и французские политики/генералы в указанный период? То есть считали ли они (преобладающее мнение и были ли "диссиденты"), что у них перевес над Германией? Примерное равенство (затянем войну и выиграем опять по ресурсам)?
>
>Считали, что уступают в ВВС и по количеству дивизий.

Это только французы?
От Пауль
К Дмитрий Козырев (23.09.2016 13:22:12)
Дата 23.09.2016 13:35:54

Re: Оценка сил...


>>Считали, что уступают в ВВС и по количеству дивизий.
>
>Это только французы?

Англичане тоже. Особенно по дивизиям.

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (23.09.2016 13:35:54)
Дата 23.09.2016 13:45:21

Re: Оценка сил...


>>>Считали, что уступают в ВВС и по количеству дивизий.
>>
>>Это только французы?
>
>Англичане тоже. Особенно по дивизиям.

Это как бы понятно :)
Я имел ввиду оценивались силы каждого государства в отдельности (тут Англии чего волноваться :) или общий состав коалиции, включая Польшу?
От Пауль
К Дмитрий Козырев (23.09.2016 13:45:21)
Дата 23.09.2016 13:50:58

Re: Оценка сил...


>>>>Считали, что уступают в ВВС и по количеству дивизий.
>>>
>>>Это только французы?
>>
>>Англичане тоже. Особенно по дивизиям.
>
>Это как бы понятно :)
>Я имел ввиду оценивались силы каждого государства в отдельности (тут Англии чего волноваться :) или общий состав коалиции, включая Польшу?

В 39-м считались вместе. Польшу никто не считал. Зачастую учитывалась Италия.

С уважением, Пауль.
От VVS
К Пауль (23.09.2016 13:50:58)
Дата 26.09.2016 09:52:36

Re: Оценка сил...

А были ли алармисты, которые били в колокола "Германия на следующий год станет сильнее нас?" Или оно внезапно получилось?
От Begletz
К VVS (26.09.2016 09:52:36)
Дата 27.09.2016 22:19:15

В Англии как раз алармисты и доминировали

перевооружение Германии старательно раздувалось, чему немало способствовало и хвастовство Гитлера. Так, 24 марта 1935 сэр Джон Саймон и Энтони Иден встречались с Гитлером, который им наплел, что у Германии столько же самолетов, сколько у Англии. Они это донесли Черчиллю, который принял это на веру. Болдуин пытался опровергнуть, но безуспешно. Непосредственно перед началом войны британская разведка примерно в 2 раза завышала численность немецких самолетов и танков (Тэйлор со ссылкой на Клейна).
От Пауль
К Begletz (27.09.2016 22:19:15)
Дата 28.09.2016 06:05:23

Про "вдвое" преувеличение.

>Непосредственно перед началом войны британская разведка примерно в 2 раза завышала численность немецких самолетов и танков (Тэйлор со ссылкой на Клейна).

"По имевшимся у англичан данным, немцы располагали 4 тыс. боевых самолетов первой линии (в том числе 2130 бомбардировщиков), 1215 истребителями, помимо 500 транспортных самолетов и значительного резерва. Данные, которые известны теперь,показывают, что фактически в военно-воздушных силах Германии насчитывалось 3600 самолетов (исключая 550 транспортных), в том числе 1180 бомбардировщиков дальнего действия и 366 пикирующих бомбардировщиков. Что касается самолетов резерва, то их было значительно меньше, чем полагали англичане. Кроме того, немцы имели около 3 тыс. самолетов для учебных целей". (Батлер Дж. Большая стратегия: сентябрь 1939 - июнь 1941)

По Грёлеру у немцев в боевых частях 1 сентября было 4 093 самолёта (1 176 бобмбардировщиков, 406 пикировщиков и штурмовиков, 1 179 истребителей и "разрушителей", 336 ближних и 257 дальних разведчиков, 552 транспортных, 167 морских).

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (28.09.2016 06:05:23)
Дата 28.09.2016 07:45:38

А по танкам? (-)
От Пауль
К Begletz (28.09.2016 07:45:38)
Дата 28.09.2016 10:55:53

По танкам оценок нет.

В прессе писали, что от 2,5 до 4 тысяч.

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (28.09.2016 10:55:53)
Дата 28.09.2016 16:46:16

Как нет? Что-то же разведка доносила. (-)
От Пауль
К Begletz (28.09.2016 16:46:16)
Дата 28.09.2016 17:07:21

В моих источниках по англичанам данные по танкам отсутствуют.

Есть только по танковым войскам: 3 танковые дивизии, 1 лёгкая дивизия, до 32 танковых батальонов (июль 1938 г.).

Англичан больше интересовала угроза с воздуха.

Гоше (глава 2-го (разведывательного) бюро армии) в марте 39-го сообщал Высшему военному совету (Conseil Supérieur de la Guerre), что немцы в течение 72 часов мобилизации могут выставить армию численностью в 2,5 млн в 120-130 дивизиях, с 3 тысячами лёгких и средних танков.

С уважением, Пауль.
От Пауль
К VVS (26.09.2016 09:52:36)
Дата 26.09.2016 11:25:08

Re: Оценка сил...

>А были ли алармисты, которые били в колокола "Германия на следующий год станет сильнее нас?" Или оно внезапно получилось?

То, что Германия потенциально сильнее Франции - и так все понимали. И предотвратить это можно было только войной в 36-м, например. А так старались крепить сеть военных союзов для противовеса Германии на Востоке, и перевооружаться (особенно плохо было в ВВС).

С уважением, Пауль.
От VVS
К Пауль (26.09.2016 11:25:08)
Дата 27.09.2016 10:42:18

Re: Оценка сил...

>>А были ли алармисты, которые били в колокола "Германия на следующий год станет сильнее нас?" Или оно внезапно получилось?
>
>То, что Германия потенциально сильнее Франции - и так все понимали. И предотвратить это можно было только войной в 36-м, например. А так старались крепить сеть военных союзов для противовеса Германии на Востоке, и перевооружаться (особенно плохо было в ВВС).

А НЕ снятие версальских ограничений или введение санкций за их нарушение?
От Пауль
К VVS (27.09.2016 10:42:18)
Дата 27.09.2016 19:29:41

Re: Оценка сил...

>А НЕ снятие версальских ограничений или введение санкций за их нарушение?

Версальские ограничения немцы отбрасывали самостоятельно. Никто по голове им за это не стучал. Санкции - это смешно. Надо понимать, что единственная страна, которую особо заботило возрождение германской армии в начале 30-х - это Франция.

С уважением, Пауль.
От Андю
К VVS (26.09.2016 09:52:36)
Дата 26.09.2016 10:57:53

Алармисты у френчей были, ПМСМ. У меня дома где-то буко-книшка валяется, (+)

Здравствуйте,

>А были ли алармисты, которые били в колокола "Германия на следующий год станет сильнее нас?" Или оно внезапно получилось?

анонимного, вроде как, автора. Не так что бы совсем "всё пропало, шеф, всё пропало"(c), но с критицизмом. Да и де Голль, по сути, алармистом был, хотя в арифметических подсчётах, типа описываемых вами, вроде и не замечен.

Всего хорошего, Андрей.
От Пауль
К Андю (26.09.2016 10:57:53)
Дата 26.09.2016 11:26:33

Re: Алармисты у...

>Да и де Голль, по сути, алармистом был, хотя в арифметических подсчётах, типа описываемых вами, вроде и не замечен.

Де Голль выступал за маленькую профессиональную механизированную армию как путь к победе.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.
От Kimsky
К Пауль (26.09.2016 11:26:33)
Дата 26.09.2016 18:24:12

Де Голль выступал за создание внутри призывной армии относительно небольшой

профессиональной группы, оснащенной танками и машинами.

>Де Голль выступал за маленькую профессиональную механизированную армию как путь к победе.

Большую призывную армию никуда девать он не собирался.
От Пауль
К Kimsky (26.09.2016 18:24:12)
Дата 26.09.2016 18:48:41

Re: Де Голль...

>профессиональной группы, оснащенной танками и машинами.

>>Де Голль выступал за маленькую профессиональную механизированную армию как путь к победе.
>
>Большую призывную армию никуда девать он не собирался.

Она, по его мнению, выполняла бы пассивную роль.

С уважением, Пауль.
От Kimsky
К Пауль (26.09.2016 18:48:41)
Дата 30.09.2016 11:21:07

Но отказываться от неё он не собирался.

Именно это, кстати, вызвало возражения военных: если социалистов беспокило создание "антинародной армии для военного переворота", то эти были обеспокоены наличем двух армий. одна из которых будет козырнее, понтовеее, и так далее, и куда будут старться удрать лучшие из "обычной армии", которая неизбежно деградирует.
От Пауль
К Kimsky (30.09.2016 11:21:07)
Дата 30.09.2016 17:32:39

Про всё написанное я в курсе. (-)
От Андю
К Пауль (26.09.2016 11:26:33)
Дата 26.09.2016 14:13:47

Ответ от самого де Голля. :-) (+)

Здравствуйте,

>Де Голль выступал за маленькую профессиональную механизированную армию как путь к победе.

Говоря о своей книге в послевоенных мемуарах, де Голль написал: "Мне было невыносимо видеть, как наш завтрашний враг создаёт себе те средства победы, которых Франция была лишена".

Да, сказано постфактум, но слова об амбициозных "понятнокаких" соседях и о новом немецком порыве к Парижу есть и в "К проффессиональной армии".

Всего хорошего, Андрей.
От Пауль
К Андю (26.09.2016 14:13:47)
Дата 26.09.2016 14:34:05

Re: Ответ от...

>Здравствуйте,

>>Де Голль выступал за маленькую профессиональную механизированную армию как путь к победе.
>
>Говоря о своей книге в послевоенных мемуарах, де Голль написал: "Мне было невыносимо видеть, как наш завтрашний враг создаёт себе те средства победы, которых Франция была лишена".

ЛМД была создана раньше, чем panzer divisionen, только что их собирались использовать как кавалерию.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.
От Андю
К Пауль (26.09.2016 14:34:05)
Дата 26.09.2016 16:40:59

С разницей в несколько месяцев и в 1935 г. (+)

Здравствуйте,

Книжку же де Голля издали в мае 1934-го.

>ЛМД была создана раньше, чем панзер дивисионен, только что их собирались использовать как кавалерию.

Впрочем, топикстартер спрашивал про 38-39 гг. Здесь интересно бы было поискать. Полагаю, что открытого "алармизма"/паникёрства во Франции всё-таки не найти. Разве что, завуалированного у сторонников соглашательства с Германией.

Всего хорошего, Андрей.
От Пауль
К Андю (26.09.2016 16:40:59)
Дата 26.09.2016 18:57:08

Что-что?

>Здравствуйте,

>Книжку же де Голля издали в мае 1934-го.

4-я кавдивизия была переформирована в качестве экспериментальной лёгкой механизированной дивизии в 1933-м году приказом от 30 мая. На постоянную основу её перевели в декабре того же года.

>Впрочем, топикстартер спрашивал про 38-39 гг. Здесь интересно бы было поискать. Полагаю, что открытого "алармизма"/паникёрства во Франции всё-таки не найти. Разве что, завуалированного у сторонников соглашательства с Германией.

Алармизм был в 36-м, когда была принята большая программа по перевооружению. Дальше уже старались её выполнить или перевыполнить (запросы по ВВС постоянно увеличивались).

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.
От марат
К Пауль (26.09.2016 14:34:05)
Дата 26.09.2016 16:32:17

Re: Ответ от...

Здравствуйте!
>ЛМД была создана раньше, чем panzer divisionen, только что их собирались использовать как кавалерию.
Ээээ, ммм, даже растерялся. Это хорошо или плохо, ведь танки это бронированная кавалерия? И вроде как использование танков в рейдах наиболее близко к кавалерии.
>>Всего хорошего, Андрей.
>С уважением, Пауль.
С уважением, Марат
От Пауль
К марат (26.09.2016 16:32:17)
Дата 26.09.2016 18:50:32

Re: Ответ от...

>Здравствуйте!
>>ЛМД была создана раньше, чем panzer divisionen, только что их собирались использовать как кавалерию.
>Ээээ, ммм, даже растерялся. Это хорошо или плохо, ведь танки это бронированная кавалерия? И вроде как использование танков в рейдах наиболее близко к кавалерии.

Точно, именно кавалерией сначала прорывали позиционный фронт в ПМВ. А потом появились танки.

Кавалерия у французов занималась обеспечивающими действиями: охранение, прикрытие, дальняя разведка.

>С уважением, Марат
С уважением, Пауль.