От Василий Фофанов
К И. Кошкин
Дата 21.09.2000 18:40:28
Рубрики Современность; Танки;

Имхо, наш лучший фильм о войне (по крайней мере в отношении танков)

Об экипаже самоходки. Песня "на поле танки грохотали" - оттуда.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (21.09.2000 18:40:28)
Дата 21.09.2000 23:08:58

Песня из книги, а вообще - с войны. Дед мой её помнил (-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Об экипаже самоходки. Песня "на поле танки грохотали" - оттуда.

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
И. Кошкин
От М.Свирин
К И. Кошкин (21.09.2000 23:08:58)
Дата 22.09.2000 01:46:36

Верно, песня из 3-й танковой армии, а фильм В.Трегубовича.

Привет, господа!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Об экипаже самоходки. Песня "на поле танки грохотали" - оттуда.
>
>>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
>И. Кошкин
Всего доброго, М.С.
От Василий Фофанов
К М.Свирин (22.09.2000 01:46:36)
Дата 22.09.2000 14:05:01

Не знаю, откуда она изначально, но...

...народ ее точно знает именно из фильма.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От М.Свирин
К Василий Фофанов (22.09.2000 14:05:01)
Дата 23.09.2000 20:13:05

Это так, но...

Привет, господа!
>...народ ее точно знает именно из фильма.

Народ ее знает ТОЛЬКО в киношной версии. Я молчу даже про то, что и в версии книги она приукрашенная и неполная, а уж тем более никто ничего не узнал ни о самолетной версии, ни о пехотной, ни об артиллерийской.

Я мечтаю их собрать полностью. Пока все есть только кусками, да еще в версии разных стариков они звучат по-разному.

А есть и другие песни-"самописки", как из называли в те годы.

Всего доброго,
М.С.
От Олег...
К М.Свирин (23.09.2000 20:13:05)
Дата 25.09.2000 16:53:42

Ссорри, а не поделитесь???

Здравия желаю!...

>Я мечтаю их собрать полностью. Пока все есть только кусками, да еще в версии разных стариков они звучат по-разному.

Тоже оч-чень интерисует, однако...

Изначально, кажется, мотив был от старой шахтерской, м-быть, народной песни... Хотя поздней, судя по гармонии - 20-е года примерно... Писалась, скорей всего, изначально под аккомпанемент (баян или гитару), в отличие от старых народных песен, которые под аккомпанемент петь невозможно, только переделав...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Николай Поникаров
К М.Свирин (23.09.2000 20:13:05)
Дата 25.09.2000 12:58:24

"На войне как на войне"

День добрый.

>Народ ее знает ТОЛЬКО в киношной версии. Я молчу даже про то, что и в версии книги она приукрашенная и неполная, а уж тем более никто ничего не узнал ни о самолетной версии, ни о пехотной, ни об артиллерийской.

>Я мечтаю их собрать полностью. Пока все есть только кусками, да еще в версии разных стариков они звучат по-разному.

А еще в фильме танкист поет "гоп-со-смыком" в военном варианте. Не знаете, это реальный вариант тех лет или он написан для фильма?

С уважением, Николай.
От Василий Фофанов
К М.Свирин (23.09.2000 20:13:05)
Дата 23.09.2000 20:55:11

Re: Это так, но...

>Привет, господа!
>>...народ ее точно знает именно из фильма.
>
>Народ ее знает ТОЛЬКО в киношной версии. Я молчу даже про то, что и в версии книги она приукрашенная и неполная

Вот это да. Самая на мой взгляд чернушная песня, а оказывается приукрашенная. Ну и дела Ж8-О

>, а уж тем более никто ничего не узнал ни о самолетной версии, ни о пехотной, ни об артиллерийской.
>Я мечтаю их собрать полностью. Пока все есть только кусками, да еще в версии разных стариков они звучат по-разному.
>А есть и другие песни-"самописки", как из называли в те годы.

По-моему, хороший кандидат на статью для "Полигона" :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От М.Свирин
К Василий Фофанов (23.09.2000 20:55:11)
Дата 24.09.2000 01:13:06

Дык! :)))

Привет, господа!

>Вот это да. Самая на мой взгляд чернушная песня, а оказывается приукрашенная. Ну и дела Ж8-О

Да какая чернушная! Что ты? Грустная, как "землянка" - это да. Да и скорее не приукрашенная, а, гм, с замаскированными матюками. Ну и чуть более стихотворно обработанная. Старики все пели более примитивно с матерком и более корявыми рифмами.

>По-моему, хороший кандидат на статью для "Полигона" :)

Да ладно тебе! Это все заслуживает хорошей прозы о войне, а не наукообразных статей! Именно ПРОЗЫ. Где бы сегодня взять В.Курочкина?

Вот вслушайся в такую версию третьего куплета (который все считаю первым):

Свалился "Мессер" прям с зенита,
Уткнулись трассы на бока,
Четыре белых парашюта.
Раскрылись прямо в облаках...

Так пели свою песню АДДшники, да вот не помнит никто ее полностью.
Или вот такая концовка:

Прощай, Маруся дорогая!
Прощайте вы, мои друзья,
Я за отчизну умираю
И лучшего желать нельзя.

(Это вариант концовки отличный от "И ты, КВ, братишка мой!") Встречается и у летчиков и у танкистов и у артиллеристов и у пехотских. Похоже, он был универсальной концовкой.

Разве про все это можно писать в "Полигоне"? Лучше где-нибудь еще.
Да и что об этом писать, если полных текстов еще ни одного нет. А там должно быть, как значится в донесении 1943 г., десять куплетов. А их с трудом только девять набирается, и то если последний на всех один экстраполировать.
А летчицких всего три.

Всего доброго,
М.С.
От Василий Фофанов
К М.Свирин (24.09.2000 01:13:06)
Дата 24.09.2000 01:29:44

Re: Дык! :)))

>Да какая чернушная! Что ты? Грустная, как "землянка" - это да.

Ну не знаю. По-моему, трупы, украшающие утренний пейзаж - это довольно чернушно. Во всяком случае, американцы мне регулярно пишут письма по поводу помещенного у меня на сайте английского перевода, что песня очень депрессивная и они ее читая особенно остро понимают, что ничего привлекательного в этой войне не было. Они же люди простые, экспрессивные, с одним-то Голливудом :)

>>По-моему, хороший кандидат на статью для "Полигона" :)
>
>Да ладно тебе! Это все заслуживает хорошей прозы о войне, а не наукообразных статей! Именно ПРОЗЫ. Где бы сегодня взять В.Курочкина?

Вот то-то и оно. Так уж чтобы хоть как-то сохранить. Вдруг да и наступит опять интерес к истории а не к ее интерпретации...

>Разве про все это можно писать в "Полигоне"? Лучше где-нибудь еще.

Может и лучше где-нибудь еще, но где?

>Да и что об этом писать, если полных текстов еще ни одного нет. А там должно быть, как значится в донесении 1943 г., десять куплетов. А их с трудом только девять набирается, и то если последний на всех один экстраполировать.

Но написав об этом, есть шанс, хоть и небольшой, что это прочтет кто-то, знающий искомый куплет.

Мне кажется, тема достойная.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От М.Свирин
К Василий Фофанов (24.09.2000 01:29:44)
Дата 24.09.2000 02:04:26

А что ты хочешь с островных мутантов?

Привет, господа!

>Ну не знаю. По-моему, трупы, украшающие утренний пейзаж - это довольно чернушно.

Тогда у нас ВСЕ чернушно.

> Во всяком случае, американцы мне регулярно пишут письма по поводу помещенного у меня на сайте английского перевода, что песня очень депрессивная и они ее читая особенно остро понимают, что ничего привлекательного в этой войне не было. Они же люди простые, экспрессивные, с одним-то Голливудом :)

Нашел кого в пример привести. Они все - островные мутанты, обструкцисты и педерасты :) Я их тоже много в чем не понимаю. И что?

>Вот то-то и оно. Так уж чтобы хоть как-то сохранить. Вдруг да и наступит опять интерес к истории а не к ее интерпретации...

Если наступит, то уже поздно будет. Сейчас уже поздно.

>Может и лучше где-нибудь еще, но где?

В газете какой-нибудь с тиражом тысяч 100.

>Но написав об этом, есть шанс, хоть и небольшой, что это прочтет кто-то, знающий искомый куплет.

Да брось ты! ОТКУДА? из полутора-двух тысяч читателей найдется именно такой? Знающие уже померли.

>Мне кажется, тема достойная.

Может быть и так. Только вот надо сперва понять о чем писать.

Всего доброго,
М.С.
От Василий Фофанов
К М.Свирин (24.09.2000 02:04:26)
Дата 24.09.2000 02:26:27

Re: А что ты хочешь с островных мутантов?

>Тогда у нас ВСЕ чернушно.

Ну где-то и так, я не спорю 8)))

>Нашел кого в пример привести. Они все - островные мутанты, обструкцисты и педерасты :) Я их тоже много в чем не понимаю. И что?

Но-но. Не надо обобщать. Педерасты там не все, есть и гетеро :)

А если серьезно, многих из них довольно легко раскрутить на правильные эмоции. И очень многим очень сильно не нравится, что с их страной происходит.

>Если наступит, то уже поздно будет. Сейчас уже поздно.

Ну так что, расслабиться и получать удовольствие?

>>Может и лучше где-нибудь еще, но где?
>
>В газете какой-нибудь с тиражом тысяч 100.

Это было бы прекрасно. Но насколько я понимаю, твой опыт в этом скорее отрицательный?

>>Но написав об этом, есть шанс, хоть и небольшой, что это прочтет кто-то, знающий искомый куплет.
>
>Да брось ты! ОТКУДА? из полутора-двух тысяч читателей найдется именно такой? Знающие уже померли.

Откуда ты знаешь?! Может быть им специально был отпущен еще год, чтобы они прочли твою статью и отозвались?Знаешь анекдот про "купи билетик-то"?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru