От TMU
К All
Дата 26.09.2016 12:40:24
Рубрики Современность; Армия;

Вопрос о возрасте призыва

Коллеги, возник неожиданный вопрос: чем обоснован максимальный возраст призыва (27 лет) на срочную службу в СССР/РФ? Когда он был установлен и из каких соображений? С нижним-то более-менее понятно, совершеннолетие.
У меня чисто умозрительное предположение, что "самый старший из отслуживших должен заканчивать службу не старше 30 лет", но просьба к знатокам высказаться.
От Estel
К TMU (26.09.2016 12:40:24)
Дата 30.09.2016 10:45:14

Говорят,

что это ВУЗ и аспирантура.
От Booker
К TMU (26.09.2016 12:40:24)
Дата 27.09.2016 21:56:01

Гипотеза: к 27 кончались все мыслимые отсрочки, связанные с обучением.

>Коллеги, возник неожиданный вопрос: чем обоснован максимальный возраст призыва (27 лет) на срочную службу в СССР/РФ? Когда он был установлен и из каких соображений? С нижним-то более-менее понятно, совершеннолетие.
>У меня чисто умозрительное предположение, что "самый старший из отслуживших должен заканчивать службу не старше 30 лет", но просьба к знатокам высказаться.

8-летка школы + 2-3 года ПТУ + 3-4 года техникума + 5-6 лет института.
И после этого мущщину всё ещё можно призывать. Ибо по закону о всеобщей воинской обязанности 1967 года:

Лица, получившие отсрочку от призыва для продолжения образования, а также не призванные по разным причинам в установленные сроки, призываются на действительную службу до достижения ими 27-летнего возраста.

С уважением.
От john1973
К Booker (27.09.2016 21:56:01)
Дата 27.09.2016 23:41:27

Re: Гипотеза: к...

>8-летка школы + 2-3 года ПТУ + 3-4 года техникума + 5-6 лет института.
Врачи не подпадают, или ординатура не давала отсрочек?
От Митрофанище
К john1973 (27.09.2016 23:41:27)
Дата 29.09.2016 19:07:18

Re: Гипотеза: к...

>>8-летка школы + 2-3 года ПТУ + 3-4 года техникума + 5-6 лет института.
>Врачи не подпадают, или ординатура не давала отсрочек?

В начале 90-х - не давала.
Как раньше или позже - не знаю.

Для "двухгодичников"-медиков это составляло большую проблему, и некоторые после службы именно из-за этой причины не шли далее по медицинской специальности.
(Были и другие причины естественно)
От Booker
К john1973 (27.09.2016 23:41:27)
Дата 28.09.2016 00:35:12

Re: Гипотеза: к...

>>8-летка школы + 2-3 года ПТУ + 3-4 года техникума + 5-6 лет института.
>Врачи не подпадают, или ординатура не давала отсрочек?

У врачей было медучилище, но я не помню, это ПТУ или техникум?
Возможно, общие сроки такие же получались.
И их после института двухгодичниками куда, интересно, призывали?

С уважением.
От Estel
К Booker (28.09.2016 00:35:12)
Дата 30.09.2016 11:47:20

Re: Гипотеза: к...

>У врачей было медучилище, но я не помню, это ПТУ или техникум?

Училища были разные. Одни готовили младший персонал - сестринское дело, на базе 8-го класса - 4 года, на базе 10-го класса - 2 года. Это было среднее специальное образование. Были фельдшерские училища. Там 4 года на базе 10 классов или 4 курса медвуза. Это средний медперсонал. Фельдшер имел и имеет право назначать лечение самостоятельно.

>Возможно, общие сроки такие же получались.
>И их после института двухгодичниками куда, интересно, призывали?

Младший и средний персонал призывали по ВУС только. И старались ставить на должности те же, что и на гражданке. В смысле, по профилю. Т.к. медбрат из реанимации в гною сразу работать не сможет - надо будет доучивать. Фельдшеров обычно слали на всякие удалённые точки и заставы. Скоропомощных обычно не брали.

Врачей после ВУЗа и ординатуры/интернатуры старались не брать. Практически у всех была военная кафедра и распределение. А врачей хватало своих из ВМА. Причина была в том, что им должны были дать должность только по профилю интернатуры. А такие были далеко не всегда. Хотя, всегда охотно брали педиатров и детских хирургов. С ними была напряжёнка.
От john1973
К Booker (28.09.2016 00:35:12)
Дата 28.09.2016 01:35:43

Re: Гипотеза: к...

>>>8-летка школы + 2-3 года ПТУ + 3-4 года техникума + 5-6 лет института.
>>Врачи не подпадают, или ординатура не давала отсрочек?
>У врачей было медучилище, но я не помню, это ПТУ или техникум?
>Возможно, общие сроки такие же получались.
>И их после института двухгодичниками куда, интересно, призывали?
Интересный момент, сам заинтересовался. На форуме же есть врачи (СВАН и другие), может ответят точно?
От Dr.Potz
К john1973 (28.09.2016 01:35:43)
Дата 01.10.2016 13:48:26

Re: Гипотеза: к...

>>>Врачи не подпадают, или ординатура не давала отсрочек?
>>У врачей было медучилище, но я не помню, это ПТУ или техникум?
>>Возможно, общие сроки такие же получались.
>>И их после института двухгодичниками куда, интересно, призывали?

Я учился в медицинском в 90-96. На тот момент военные кафедры были везде, но на добровольной основе.
Т.о. после окончания можно было пойти рядовым на 1 год (без обучения на военке) или лейтенантом на 2 (после военки). Фактически же выпускников меда практически не призывали, т.к. призыв был возможен только в соответствии с ВУС, а в армии дефицита военных врачей не наблюдалось.
Тем, кто поступал в 85-88 годах повезло меньше - призывали рядовыми на 2 года с прерыванием обучения и последующим восстановлением (демографическая яма?).
От ABM
К john1973 (28.09.2016 01:35:43)
Дата 28.09.2016 09:18:01

Из жизни

Папаша одноклассника начинал военную карьеру "пиджаком" после гражданского медвуза. Остался. Закончил карьеру полковником - распределителем путёвок отставникам в гарнизонной поликлинике.

Ещё один товарищ закончил медучилище. Срочную служил санинструктором в стройбате. Если верить его словам, то был чуть ли не единственным "врачом" в части.
От Skvortsov
К TMU (26.09.2016 12:40:24)
Дата 27.09.2016 10:38:03

Российская традиция со времен Устава о воинской повинности от 1 января 1874 года

Считалось, что отсрочка до 27 лет давала возможность закончить ВУЗ.

"IV. Об отсрочках и льготах по образованию

53. Воспитанники учебных заведений, означенных в приложении к сей статье1, призываются к исполнению воинской повинности по достижении определенного для того возраста (ст. 11) наравне с прочими; но для окончания образования поступление их на службу в войска по вынутому жребию, в случае заявленного ими желания, отсрочивается:
1) до достижения двадцати двух лет от роду: обучающимся в учебных заведениях второго разряда и воспитанникам Императорской Академии художеств, Московского училища живописи, ваяния и зодчества, С.-Петербургской и Московской консерваторий Императорского Русского музыкального общества и учительских институтов, семинарий и школ (ср. прил. к сей статье [3]);

2) до достижения двадцати четырех лет от роду: воспитанникам духовных православных, армяно-григорианских и римско-католических семинарий, а также обучающимся в навигационных училищах разных наименований;

3) до достижения двадцати пяти лет от роду: воспитанникам Московского училища живописи, ваяния и зодчества, удостоенным серебряной медали ранее достижения 22-летнего возраста и продолжающим свое художественное образование в училище; а также ученикам по классу пения С.-Петербургской и Московской консерваторий Императорского Русского музыкального общества, выдержавшим поверочное испытание прежде достижения 22-летнего возраста и продолжающим свое артистическое образование в консерватории;

4) до достижения двадцати семи лет от роду: обучающимся в учебных заведениях первого разряда, лицам, избранным, по окончании университетского курса, для приготовления на учительские должности, равно воспитанникам С.-Петербургской и Московской консерваторий Императорского Русского музыкального общества, удостоенным аттестата ранее достижения 22-летнего возраста и продолжающим свое артистическое образование в консерватории, и

5) до достижения двадцати восьми лет от роду: воспитанникам духовных православных и римско-католических академий; лицам, избранным, по окончании университетского курса, для приготовления на профессорские должности, и воспитанникам Императорской Академии художеств, удостоенным серебряной медали ранее достижения 22-летнего возраста и продолжающим свое художественное образование в Академии.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BE%D1%82_1_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F_1874_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_VI
От Моцарт
К TMU (26.09.2016 12:40:24)
Дата 27.09.2016 07:10:43

Из 27-летнего труднее сделать боевого робота

А в этом процессе желательно иметь гомогенную массу юношества (с чисто фиктивным делением на "молодых" и "стариков")
От TMU
К Моцарт (27.09.2016 07:10:43)
Дата 27.09.2016 09:42:39

Re: Из 27-летнего...

>А в этом процессе желательно иметь гомогенную массу юношества (с чисто фиктивным делением на "молодых" и "стариков")


Но почему именно 27, а не 25, скажем? 25 - какое-никакое круглое число.
От Cat
К TMU (27.09.2016 09:42:39)
Дата 27.09.2016 13:03:37

Парадокс кучи



>Но почему именно 27, а не 25, скажем? 25 - какое-никакое круглое число.

===Разумеется, с таким же успехом могло быть и 26, и 28. А почему именно 27 - тут можно много версий выдвигать. Например, диапазон призыва (мин-макс) ровно 10 лет (17-27). Или иметь в виду максимальный срок непрерывного обучения (техникум 4 года + вуз 6 лет)
От john1973
К Cat (27.09.2016 13:03:37)
Дата 27.09.2016 23:44:16

Re: Парадокс кучи

>===Разумеется, с таким же успехом могло быть и 26, и 28. А почему именно 27 - тут можно много версий выдвигать. Например, диапазон призыва (мин-макс) ровно 10 лет (17-27). Или иметь в виду максимальный срок непрерывного обучения (техникум 4 года + вуз 6 лет)
Техникумы были в массе пятилетние, но это в конце 80-х. Выпускнику было в среднем 20 годов.
От Митрофанище
К john1973 (27.09.2016 23:44:16)
Дата 29.09.2016 19:03:45

Re: Парадокс кучи


>Техникумы были в массе пятилетние, но это в конце 80-х. Выпускнику было в среднем 20 годов.

4 или 3,5 года после восьмилетки
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2784874.htm
От john1973
К Митрофанище (29.09.2016 19:03:45)
Дата 29.09.2016 21:44:56

Re: Парадокс кучи

>>Техникумы были в массе пятилетние, но это в конце 80-х. Выпускнику было в среднем 20 годов.
>4 или 3,5 года после восьмилетки
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2784874.htm
Ответил по ссылке)). Но поверьте, я склерозом еще не страдаю, и свою биографию хорошо помню)). Именно 5 лет. И это правило в конце 80-х.
От Митрофанище
К john1973 (29.09.2016 21:44:56)
Дата 29.09.2016 22:51:51

Re: Парадокс кучи

>>>Техникумы были в массе пятилетние, но это в конце 80-х. Выпускнику было в среднем 20 годов.
>>4 или 3,5 года после восьмилетки
>> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2784874.htm
>Ответил по ссылке)). Но поверьте, я склерозом еще не страдаю, и свою биографию хорошо помню)). Именно 5 лет. И это правило в конце 80-х.

Не знаю, не знаю...
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2784898.htm
От ttt2
К john1973 (27.09.2016 23:44:16)
Дата 28.09.2016 11:25:10

Re: Парадокс кучи

>Техникумы были в массе пятилетние, но это в конце 80-х. Выпускнику было в среднем 20 годов.

Разве?

Для средних (абсолютное большинство) 3 летние, для неполных 4 летние были

Никогда про пятилетние не слышал

С уважением
От john1973
К ttt2 (28.09.2016 11:25:10)
Дата 28.09.2016 16:11:56

Re: Парадокс кучи

>Никогда про пятилетние не слышал
В 80-х именно в массе пятилетние техникумы были (для выпускников 8 класса), вы вероятно говорите о программах обучения выпускников 10 класса, там да, программа не более 4 лет. Это знаю точно, бо сам окончил когда-то пятилетний техникум, в городе их было четыре. Лишь в одном была четырехлетняя программа для "восьмиклассников", и то по одной-двум специальностям.
От Митрофанище
К john1973 (28.09.2016 16:11:56)
Дата 29.09.2016 19:02:19

Re: Парадокс кучи

>>Никогда про пятилетние не слышал

Аналогично.

>В 80-х именно в массе пятилетние техникумы были (для выпускников 8 класса), ...

После 8 классов - 4 и 3, 5 года.

После 10 классов - 3 года.

>... Это знаю точно, бо сам окончил когда-то пятилетний техникум,...

А что за техникум, и с какого по кагой год вы учились, если не секрет?
От john1973
К Митрофанище (29.09.2016 19:02:19)
Дата 29.09.2016 21:41:19

Re: Парадокс кучи

>>... Это знаю точно, бо сам окончил когда-то пятилетний техникум,...
>А что за техникум, и с какого по кагой год вы учились, если не секрет?
Судостроительный техникум, техник-электрик, 1988-92 гг. На соседней улице педагогическое училище, все специальности с пятилетним обучением. Другой район города - горный техникум, вот в нем 1-2 специальности с 4 летней программой после 8 класса, все прочие 5 лет. И т.д. Повторюсь, сильно ранее вполне были программы с меньшими сроками в тех же самых учебных заведениях. Например по специальности что я закончил, примерно до 80 года учились 4 года, год добавился по сути в виде 2-3 семестров (мощная программа общеобразовательных предметов на уровне хорошей десятилетки + электротехника, начала теормеха, начерталка и т.д.)
От tarasv
К john1973 (29.09.2016 21:41:19)
Дата 30.09.2016 04:49:49

Re: Длительность образования всегда считается в учебных годах

>Судостроительный техникум, техник-электрик, 1988-92 гг.

А вы календарные считаете. Так что это и есть четырехлетний техникум после восьмого класса, он-же после десятого на один учебный год короче.

А если считать как вы то получится что кроме педа и нархоза все институты были шести- а то и семи- летними.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Митрофанище
К john1973 (29.09.2016 21:41:19)
Дата 29.09.2016 22:50:48

Re: Парадокс кучи

>>... Это знаю точно, бо сам окончил когда-то пятилетний техникум,...
>А что за техникум, и с какого по кагой год вы учились, если не секрет?

>Судостроительный техникум, техник-электрик, 1988-92 гг. ...

Хм... А это разве не 4 года?
88-89
89-90
90-91
91-92

Или я что-то не понял в системе подсчёта?
От Cat
К john1973 (27.09.2016 23:44:16)
Дата 28.09.2016 09:51:40

Тогда все сходится

>>===Разумеется, с таким же успехом могло быть и 26, и 28. А почему именно 27 - тут можно много версий выдвигать. Например, диапазон призыва (мин-макс) ровно 10 лет (17-27). Или иметь в виду максимальный срок непрерывного обучения (техникум 4 года + вуз 6 лет)
>Техникумы были в массе пятилетние, но это в конце 80-х. Выпускнику было в среднем 20 годов.

===Если считать от 10 класса, то техникум 3 года + вуз 6 лет = 9 лет, ровно столько от 18 лет и отсчитали.
От Zevs
К Cat (28.09.2016 09:51:40)
Дата 28.09.2016 10:08:18

Re: Тогда все...

Ave!
>>>===Разумеется, с таким же успехом могло быть и 26, и 28. А почему именно 27 - тут можно много версий выдвигать. Например, диапазон призыва (мин-макс) ровно 10 лет (17-27). Или иметь в виду максимальный срок непрерывного обучения (техникум 4 года + вуз 6 лет)
>>Техникумы были в массе пятилетние, но это в конце 80-х. Выпускнику было в среднем 20 годов.
>
>===Если считать от 10 класса, то техникум 3 года + вуз 6 лет = 9 лет, ровно столько от 18 лет и отсчитали.

6-летние обучение в вузах стали вводить в 00-ые годы (медики и раньше 6 лет учились). Сам закончил в 2001-ом, учился 5 лет.

Vale!
От Митрофанище
К Zevs (28.09.2016 10:08:18)
Дата 29.09.2016 19:11:36

Re: Тогда все...

...
>6-летние обучение в вузах стали вводить в 00-ые годы (медики и раньше 6 лет учились). Сам закончил в 2001-ом, учился 5 лет.

"Это конечно же не так" (с)

Вполне себе и 60-70-е учились по некоторым специальностям по 6 лет, а уж по 5,5 (с выпуском в феврале-марте) - ещё больше было.
От марат
К Zevs (28.09.2016 10:08:18)
Дата 28.09.2016 14:42:51

Re: Тогда все...

Здравствуйте!
>6-летние обучение в вузах стали вводить в 00-ые годы (медики и раньше 6 лет учились). Сам закончил в 2001-ом, учился 5 лет.
А диплом? Окончание в марте-апреле, после 5 лет учебы полгода на дипломную работу.
>Vale!
С уважением, Марат
От Zevs
К марат (28.09.2016 14:42:51)
Дата 28.09.2016 15:14:52

Re: Тогда все...

Ave!
>>6-летние обучение в вузах стали вводить в 00-ые годы (медики и раньше 6 лет учились). Сам закончил в 2001-ом, учился 5 лет.
>А диплом? Окончание в марте-апреле, после 5 лет учебы полгода на дипломную работу.

Так было в политехах, если не ошибаюсь. Я же диплом писал в зимне-весенний семестр, защита в июне. Последняя экзаменационная сессия же была в январе. Т.е. такой режим обучения был стандартным ещё с советских времён. Сейчас да, уже другие учебные планы.

Vale!
От Моцарт
К TMU (27.09.2016 09:42:39)
Дата 27.09.2016 10:56:54

Чтобы даже при попадании на флот

27-летний человек к четвёртому десятку с армией рассчитался*.


* но вопрос, когда он успел ей задолжать...
От zahar
К Моцарт (27.09.2016 10:56:54)
Дата 28.09.2016 08:59:08

Re: Чтобы даже...

>27-летний человек к четвёртому десятку с армией рассчитался*.


>* но вопрос, когда он успел ей задолжать...
Так не с армией же расчитывались:)
От DM
К TMU (26.09.2016 12:40:24)
Дата 26.09.2016 23:10:57

Может, все проще?

>Коллеги, возник неожиданный вопрос: чем обоснован максимальный возраст призыва (27 лет) на срочную службу в СССР/РФ? Когда он был установлен и из каких соображений? С нижним-то более-менее понятно, совершеннолетие.
>У меня чисто умозрительное предположение, что "самый старший из отслуживших должен заканчивать службу не старше 30 лет", но просьба к знатокам высказаться.

Общая численность насаления -> статистическа численность возрастных групп. Распределение по социальным "кастам". Общая численность армии + запас на всякий непредвиденный случай. После обработки статистики имеем возрастной ценз.
Замечу, к мобилизации это не относилось.

Во поводу получения высшего образования стоит учитывать еще и способность к обучению. Которая заметно падает с возрастом. Имеется в виду способность запомнить и уяснить большой объем нового. Тоже статистика + медицинские утверждения.
От TMU
К DM (26.09.2016 23:10:57)
Дата 27.09.2016 09:41:24

Re: Может, все...

>Общая численность насаления -> статистическа численность возрастных групп. Распределение по социальным "кастам". Общая численность армии + запас на всякий непредвиденный случай. После обработки статистики имеем возрастной ценз.



Все это понятные "общие соображения". Кстати, как замечено рядом, статистика по возрастным группам изрядно плавала, но призывной интервал по возрасту остается неизменным уже лет 60(?). Да и призывник в возрасте 25 и старше - изрядная редкость, едва ли хоть сколько-то серьезно влиял/влияет на комплектование армии размер советской/российской.
От Моцарт
К DM (26.09.2016 23:10:57)
Дата 27.09.2016 07:13:41

С возрастом падает способность обучения ненужному+

типа истории и философии на мехмате или высшей математике на курсах менеджмента. Тогда как вчерашний школьник (а особенно школьница) легко зубрит любую белиберду, не доставляя хлопот наставнику.
От Пехота
К DM (26.09.2016 23:10:57)
Дата 27.09.2016 02:23:15

Re: Может, все...

Салам алейкум, аксакалы!

> Общая численность насаления -> статистическа численность возрастных групп.

В послевоенном СССР этот показатель очень сильно менялся, по понятным причинам

> Распределение по социальным "кастам".

И этот тоже.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От FLayer
К TMU (26.09.2016 12:40:24)
Дата 26.09.2016 23:02:34

Re: Вопрос о...

Доброго времени суток
>Коллеги, возник неожиданный вопрос: чем обоснован максимальный возраст призыва (27 лет) на срочную службу в СССР/РФ? Когда он был установлен и из каких соображений? С нижним-то более-менее понятно, совершеннолетие.
>У меня чисто умозрительное предположение, что "самый старший из отслуживших должен заканчивать службу не старше 30 лет", но просьба к знатокам высказаться.

Такое допущение: чтобы остаться молодым. Молодёжь в общем случае считалась до 29 лет. Срок максимально пребывания в комсомоле, например - если без специального решения.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Пехота
К FLayer (26.09.2016 23:02:34)
Дата 27.09.2016 02:18:27

В комсомоле ЕМНИП до 28 (-)
От FLayer
К Пехота (27.09.2016 02:18:27)
Дата 27.09.2016 11:33:49

Посмотрел Устав. Да, до 28

Доброго времени суток

если не избран в руководящие органы. Значит что-то из других документов другой эпохи наложилось....

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От объект 925
К TMU (26.09.2016 12:40:24)
Дата 26.09.2016 15:00:24

Ре: и ОТ присоединялка. А верхний возраст для поступления в ВУЗ 35 лет чем? (-)
От TMU
К объект 925 (26.09.2016 15:00:24)
Дата 26.09.2016 15:12:33

Ре: и ОТ...

Я слышал что-то вроде "человек, поступивший, скажем, в 40 лет (если нет ограничения), закончит вуз в 45. Ему останется до пенсии 15 лет (а женщине и вовсе 10). Не успеет окупить свое образование с точки зрения государства." Слышал это, впрочем, на уровне досужих рассуждений.
От объект 925
К TMU (26.09.2016 15:12:33)
Дата 26.09.2016 15:17:21

ето я тоже слышал. Но вот как они в реале обосновали.:) (-)