От Дмитрий Козырев
К ЖУР
Дата 27.09.2016 11:48:46
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Re: Дубосеково -...

>>Там был именно марш - развитие прорыва в глубину и попытка прорыва через позицию курсантов с ходу.
>
>"попытка прорыва через позицию курсантов с ходу" - т.е. вы уже допускаете что прорываться можно через позиции врага и не в боевых порядках? А в колонне и с ходу.

Это очень частные случаи - когда надо преодолеть какую то узость, мост. Или к примеру ввести противника в заблуждение относительно своей принадлежности.

>>Точнее наоборот - боевой порядок не принимают когда в этом нет необходимости. Исходить надо из того, что при атаке позиций такая необходимость как правило есть.
>
>Зачем же тогда походное охранение, разведдозоры? Если все время в боевом порядке?

Почему все время то? Охранение как раз для того чтобы своевременно развернуться. вы то спрашиваете про ситуацию с планомерной атакой позиций 316 сд.

>>И фото наглядно иллюстрирует эту необходимость :)
>
>В том и дело, что таких фото относительно реальных "прорывов с ходу" немного. И уж совсем ничтожно мало относительно рутинного продвижения вермахта в 41 в колоннах с развертыванием только на подходе к занятому РККА рубежу.

Ключевые слова "с развертыванием".
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (27.09.2016 11:48:46)
Дата 27.09.2016 11:56:45

Re: Дубосеково -...

>Это очень частные случаи - когда надо преодолеть какую то узость, мост. Или к примеру ввести противника в заблуждение относительно своей принадлежности.

"Ну вот вы уже торгуетесь"(с);)

>Почему все время то? Охранение как раз для того чтобы своевременно развернуться. вы то спрашиваете про ситуацию с планомерной атакой позиций 316 сд.

Позиции были в глубине. В том же Нелидово лишь боевое охранение(и то неясно было ли).

>Ключевые слова "с развертыванием".

Ну так до этого "развертывания" еще доехать нужно. Это зима 41 с очаговой обороной, а не позиционный фронт 42-43.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (27.09.2016 11:56:45)
Дата 27.09.2016 12:06:13

Re: Дубосеково -...

>>Это очень частные случаи - когда надо преодолеть какую то узость, мост. Или к примеру ввести противника в заблуждение относительно своей принадлежности.
>
>"Ну вот вы уже торгуетесь"(с);)

Невозможно описать все частности. вы то "по тактике" спрашиваете. И наоборот начинаете настаивать что именно тут нет необходимости наступать через поле.

>>Почему все время то? Охранение как раз для того чтобы своевременно развернуться. вы то спрашиваете про ситуацию с планомерной атакой позиций 316 сд.
>
>Позиции были в глубине.

В глубине чего?

>>Ключевые слова "с развертыванием".
>
>Ну так до этого "развертывания" еще доехать нужно.

так вот, доехали уже.

>Это зима 41 с очаговой обороной, а не позиционный фронт 42-43.

Это не очаговая оборона - эо оборна направлений. На направлениях фронт вполне сплошной.
>ЖУР
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (27.09.2016 12:06:13)
Дата 27.09.2016 12:48:39

Re: Дубосеково -...

>Невозможно описать все частности. вы то "по тактике" спрашиваете. И наоборот начинаете настаивать что именно тут нет необходимости наступать через поле.

Видимо категоричность ваших формулировок "Так вроде от наступления колоннами к тому времени уже отказались"/У Вас странные и/или неверные представления." вела меня в заблуждение.

>В глубине чего?

"В глубине" от условной линии на которую вышли немецкие войска.

>Это не очаговая оборона - эо оборна направлений. На направлениях фронт вполне сплошной.

Ага настолько сплошная что у 316 сд соседа нет от слова вообще.

ЗЫ. Возможно на меня "давит" то какие формы приняли б/д летом 41. И допускаю, что действительно зимой 41 обстановка вынуждала действовать немцев исключительно в развернутых боевых порядках.

ЖУР