ВИФ2 NE : Ветка : Белоруссия

От	А.Никольский
К	All
Дата	05.05.2002 00:49:23
Рубрики	Прочее; Современность; Политек;

Белоруссия - это здорово!!!!

Вот мы и вернулись в Москву из поездки по маршруту Москва-Смоленск-Минск-Брест-Гродно-Витебск-Москва. Еще раз большое спасибо Jones за экскурсию по Смоленску и окрестностям! Белоруссия - это классная страна!!! Все военные мемориалы находятся в отличном состоянии, за что ставим Александру Григорьевичу Лукашенко оценку пять, как говорит Rainbow. И вообще, состояние Белоруссии таково, что если б Центральная Россия была в таком же виде, то я бы за ее судьбу не беспокоился.И вообще я выступаю после увиденного за присоединение России к Белоруссии, можно и военным путем, так как российская армия будет встречать батькино войско у дорого с развернутыми знаменами и оркестрами, как болгары Красную армию в 1944 г.
С уважением, А.Никольский

От	Х-55
К	А.Никольский (05.05.2002 00:49:23)
Дата	05.05.2002 19:23:14

Кстати, а сколько он денюжков из России выдоил?

Приветствую!

Просто вся эта бодяга с союзом ПОКА выгодна больше всего только Луке – деньги из России доить под обещания союзного государства.
(подчеркиваю – я за союз, просто не верю, что Лука не воспользуется этим для того, чтобы Россию подоить).

С уважением, Х-55.

От	А.Никольский
К	Х-55 (05.05.2002 19:23:14)
Дата	06.05.2002 11:51:49

Нисколько батька из РФ не "выдоил"

>Приветствую!

>Просто вся эта бодяга с союзом ПОКА выгодна больше всего только Луке – деньги из России доить под обещания союзного государства.
>(подчеркиваю – я за союз, просто не верю, что Лука не воспользуется этим для того, чтобы Россию подоить).

>С уважением, Х-55.
++++++
Приветствую!

>Просто вся эта бодяга с союзом ПОКА выгодна больше всего только Луке – деньги из России доить под обещания союзного государства.
>(подчеркиваю – я за союз, просто не верю, что Лука не воспользуется этим для того, чтобы Россию подоить).

>С уважением, Х-55.
+++++++++
Один кредит ЦБ на поддержание нацвалюты (коридора бел.рубля к российскому, кредит наподобие кредита МВФ) и распространение на Белоруссию внутренних газовых тарифов РФ, вот и все "льготы". А я бы так и и еще больше дал. Потому как это наши, это как не выдать бюджетный трансферт, скажем, Камчатке, на том основании, что это экономически невыгодно для города Москва. Уж про всякие там географические и экономические выгоды России даже не говорю.
С уважением, А.Никольский

От	Юрий Лямин
К	Х-55 (05.05.2002 19:23:14)
Дата	05.05.2002 20:37:41

Пользы этот союз нам не меньше принес...

Я тут пока доклад пишу, кучу разных документов и литературы перечитал по вопросу союза.
Товарооборот России и Белоруссии достиг 10 млрд долларов в прошлом году, и Белоруссия делит сейчас 2-3 место по абсолютному товарообороту с Италией..
В результате союза замкнулись очень многие производственные цепочки. в т.ч. среди предприятий оборонной промышленности. Очень многие предприятия России в результате опять ожили. Рост экономики в Белоруссии вызывает аналогичный рост в России и это неудивительно, т.к. в большинстве произведенных товаров от 20 до 60% комплектующих производятся в России.
Тарифы на транзит сырья, через Белоруссию в 2-3 раза ниже, чем через соседние страны.

От	Siberiаn
К	Юрий Лямин (05.05.2002 20:37:41)
Дата	06.05.2002 09:53:33

Озабоченность союз Белоруссии и России вызывает только у врагов России

..которые в свою очередь делятся на сознательных матерых козлов или просто недалёких дурачков, вредящих России просто своим гундежом - по скудоумию наслушавшихся "голосов" из вонючих газетенок

Siberian

От	Валерий Мухин
К	Siberiаn (06.05.2002 09:53:33)
Дата	06.05.2002 14:46:55

Согласен с предыдущим оратором! (-)

От	IlyaB
К	Валерий Мухин (06.05.2002 14:46:55)
Дата	06.05.2002 14:56:05

Тоесть любое обсуждение вопроса равно предательству?

И мнение по поводу союза может быть только одно - "в натуре круто"? А кто выссказывает резервации - враг народа и место ему на лесоповале?

От	Валерий Мухин
К	IlyaB (06.05.2002 14:56:05)
Дата	06.05.2002 15:12:16

Это Вы где прочитали? В постинге тезки была приведена классификация озабоченных (-)

От	Олег К
К	Юрий Лямин (05.05.2002 20:37:41)
Дата	05.05.2002 21:00:09

Что и вызывает дикое озлобление общечеловеков всех мастей.

>Я тут пока доклад пишу, кучу разных документов и литературы перечитал по вопросу союза.
>Товарооборот России и Белоруссии достиг 10 млрд долларов в прошлом году, и Белоруссия делит сейчас 2-3 место по абсолютному товарообороту с Италией..
>В результате союза замкнулись очень многие производственные цепочки. в т.ч. среди предприятий оборонной промышленности. Очень многие предприятия России в результате опять ожили. Рост экономики в Белоруссии вызывает аналогичный рост в России и это неудивительно, т.к. в большинстве произведенных товаров от 20 до 60% комплектующих производятся в России.
>Тарифы на транзит сырья, через Белоруссию в 2-3 раза ниже, чем через соседние страны.

Уж блюют, блюют ядом. И это правильно.

http://www.voskres.ru/

От	Юрий Лямин
К	Х-55 (05.05.2002 19:23:14)
Дата	05.05.2002 20:26:57

Может кто-нибудь хочет подробнее про Союз узнать?

У меня в принципе доклад к следующей студенческой юридической конференции готовится по поводу органов гос. управления в Союзном государстве, на основании Договора, могу если кто хочет выделить основные моменты, главгные проблемы и завтра его сюда запостить.

От	Юрий Лямин
К	Юрий Лямин (05.05.2002 20:26:57)
Дата	06.05.2002 12:32:32

Если кто не прочитал, то я еще тхт файл в копилку положил..

Под названием SRB.txt

От	Serge1
К	Юрий Лямин (05.05.2002 20:26:57)
Дата	05.05.2002 20:32:37

Re: Проясните один важный вопрос о армии

Здраствуйте

Как планируется воинская служба. Получается российский парень идет в Чечню, а белорус "защищает рубежи Союза на Западе".
Может Вы проясните.
С уважением

От	Юрий Лямин
К	Serge1 (05.05.2002 20:32:37)
Дата	05.05.2002 20:47:15

До приняти Конституционного акта сохраняются национальные армии.

>Здраствуйте
>Как планируется воинская служба. Получается российский парень идет в Чечню, а белорус "защищает рубежи Союза на Западе".
>Может Вы проясните.
>С уважением

В каждую из которых идет свой призыв, так что пока все будет как прежде. В Конституционном акте предлагается создание обьединенной армии и тогда все будут служить там куда укажет Союзное Минобороны...

От	Владимир Несамарский
К	Юрий Лямин (05.05.2002 20:26:57)
Дата	05.05.2002 20:31:29

Я хочу. Из прессы такое впечатление, что и нет его

Приветствую

Военный союз вполне реальный и ощущается. Экономические приложения к военному союзу тоже налицо. Больше ничего на поверхности не плавает - так что просветите, пожалуйста.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Агент
К	Юрий Лямин (05.05.2002 20:26:57)
Дата	05.05.2002 20:28:36

Хочу

> У меня в принципе доклад к следующей студенческой юридической конференции готовится по поводу органов гос. управления в Союзном государстве, на основании Договора, могу если кто хочет выделить основные моменты, главгные проблемы и завтра его сюда запостить.

И про недостатки федеративного устройства СССР еще, как обещали.

От	Юрий Лямин
К	Агент (05.05.2002 20:28:36)
Дата	05.05.2002 20:39:01

Хорошо постараюсь все завтра-послезавтра выложить...

У нас в Иркутске уже час ночи, а мне завтра в ВУЗ на заняти с утра...

От	Serge1
К	Х-55 (05.05.2002 19:23:14)
Дата	05.05.2002 20:01:07

Re: Какой может быть Союз?

Здраствуйте

>Просто вся эта бодяга с союзом ПОКА выгодна больше всего только Луке – деньги из России доить под обещания союзного государства.
>(подчеркиваю – я за союз, просто не верю, что Лука не воспользуется этим для того, чтобы Россию подоить).
Какой может быть Союз 150 млн и 15 млн (простите если ошибся в цифрах). Опять равный? Это, что голос одного белоруса равен голосам 15 россиян? Уже проходили.
Только создание единого унитарного государства. Но Лука на это никогда не пойдет, власть дороже.
С уважением

От	solger
К	Serge1 (05.05.2002 20:01:07)
Дата	05.05.2002 20:36:09

Re: Федеративный.

>Какой может быть Союз 150 млн и 15 млн (простите если ошибся в цифрах). Опять равный? Это, что голос одного белоруса равен голосам 15 россиян? Уже проходили.
>Только создание единого унитарного государства. Но Лука на это никогда не пойдет, власть дороже.

Насколько мне известно, Росиия - отнюдь не унитарное госудорство. А порядок вступления новых субъектов федерации будет регулировать специальный закон, который сейчас лежит в думе. Так что юридически это возможно. Другое дело, что этого не хочет белорусская элита - они еще не приватизировали белорусскую промышленность, батька не дает, а если придут русские - все заберут в пять секунд, опыт у них большой.

От	Юрий Лямин
К	solger (05.05.2002 20:36:09)
Дата	05.05.2002 20:39:56

Закон об образовании новых субьектов, в т.ч. путем вступления уже принят (-)

От	Serge1
К	Юрий Лямин (05.05.2002 20:39:56)
Дата	05.05.2002 22:37:18

Re: Так это великолепно

Здраствуйте
Раз новый(е) субъект РФ, тогда нет вопросов. Очень даже хорошо.
С уважением

От	solger
К	Юрий Лямин (05.05.2002 20:39:56)
Дата	05.05.2002 22:36:44

Re: Во как!

Так вся жизнь за ВиФом пройдет - не заметишь:)

От	Юрий Лямин
К	Serge1 (05.05.2002 20:01:07)
Дата	05.05.2002 20:27:46

Это не совсем так... (-)

От	Serge1
К	Юрий Лямин (05.05.2002 20:27:46)
Дата	05.05.2002 20:34:43

Re: Дайте Ваш вариант (-)

От	Юрий Лямин
К	Serge1 (05.05.2002 20:34:43)
Дата	05.05.2002 20:44:19

Ну например нижняя палата Союзного Парламента...

формируется так 75 депутатов избираемых народом от России и 28 депутатов избираемых народом от Белоруси. Верхняя палата правда формируется путем назначения по 36 человек от России и Белоруси обеими палатами парламентов. ну у нас и Совет Федерации формируется по 2 человека от каждого субьекта, хзоть Москва с 10 миллионами, хоть Эвенкия с 20 тысячами...

От	reinis
К	Юрий Лямин (05.05.2002 20:44:19)
Дата	05.05.2002 20:47:29

а ведь

ежели теоретически принять в союз Казахстан и ну скажем (только теоретически) Армению или Украину :), то им вместе будет болше голосов чем Росии :), или союз без перспективи к расширению делаетса?

>формируется так 75 депутатов избираемых народом от России и 28 депутатов избираемых народом от Белоруси. Верхняя палата правда формируется путем назначения по 36 человек от России и Белоруси обеими палатами парламентов. ну у нас и Совет Федерации формируется по 2 человека от каждого субьекта, хзоть Москва с 10 миллионами, хоть Эвенкия с 20 тысячами...

От	Юрий Лямин
К	reinis (05.05.2002 20:47:29)
Дата	06.05.2002 07:39:29

Это же переходные положения...

>ежели теоретически принять в союз Казахстан и ну скажем (только теоретически) Армению или Украину :), то им вместе будет болше голосов чем Росии :), или союз без перспективи к расширению делаетса?

До принятия Конституционного акта. В случае принятия новых стран, пропорции будут изменены...

От	Сергей Н
К	Х-55 (05.05.2002 19:23:14)
Дата	05.05.2002 19:52:30

Зря переживаете......

Этот хоть ЗА Россию, а вот хенерал Олеников укравший $480 млн. нанес больше вреда это точно. И получил всего 3 года. Но выйдет раньше ( если уже не вышел ) так его грудь украшена не одной мядалью/орденком , за что не важно ( наверно знал с кем в бане попариться и водки выпить). И это поможет его выпустить на свободу.

От	А.Никольский
К	Сергей Н (05.05.2002 19:52:30)
Дата	06.05.2002 11:53:52

Олейник - это зицпредседатель

> Этот хоть ЗА Россию, а вот хенерал Олеников укравший $480 млн. нанес больше вреда это точно. И получил всего 3 года. Но выйдет раньше ( если уже не вышел ) так его грудь украшена не одной мядалью/орденком , за что не важно ( наверно знал с кем в бане попариться и водки выпить). И это поможет его выпустить на свободу.
+++++=
Вы просто не в курсе. И вообще сел он на реальный срок только потому, чтослишком много болтал на процессе.
С уважением, А.Никольский

От	Сергей Н
К	А.Никольский (06.05.2002 11:53:52)
Дата	06.05.2002 14:29:33

Re: Олейник -...

Да его роль очевидна. Но не столь он наивен, хоть Вы и говорите про него что болтал много ! Что бы пролезть на то место на котором он сидел надо быть щустрым прохиндеем иначе не пролезешь !

От	Х-55
К	Сергей Н (05.05.2002 19:52:30)
Дата	05.05.2002 19:59:31

Дык я не спорю

Приветствую!

Я просто хотел немного охладить пыл нашего наивно-восторженного А. Никольского, указав на то,
что относительное благополучие Белоруссии в значительной степени не от какой-то там мудрой хозяйственной политики Луки (нету у него ее), а от:
1. Транзита (как у прибалтийских горе-европейцев и нэзалЭжных вкраинцев)
2. Доения экономической помощи с России под обещания союзного гос-ва.

С уважением, Х-55.

От	solger
К	Х-55 (05.05.2002 19:59:31)
Дата	05.05.2002 20:30:09

Re: Какое такое благополучие?!!!

>Я просто хотел немного охладить пыл нашего наивно-восторженного А. Никольского, указав на то,
>что относительное благополучие Белоруссии в значительной степени не от какой-то там мудрой хозяйственной политики Луки (нету у него ее), а от:
>1. Транзита (как у прибалтийских горе-европейцев и нэзалЭжных вкраинцев)
>2. Доения экономической помощи с России под обещания союзного гос-ва.

Простите, какое относительное благополучие?!!!
Имеет место только относительная чистота улиц и дорог. Это не связано ни с транзитом, ни с политикой, а только с тем, что работники эксплуатационных служб за свои 30$ делают-таки свою работу.
Уровень жизни, возможность найти работу, возможность вести свой бизнес, развитие производства - все гораздно хуже чем в России, включая Можайск, Самару и Вологду.

От	Siberiаn
К	solger (05.05.2002 20:30:09)
Дата	06.05.2002 09:55:46

Павлин мавлин

>>Я просто хотел немного охладить пыл нашего наивно-восторженного А. Никольского, указав на то,
>>что относительное благополучие Белоруссии в значительной степени не от какой-то там мудрой хозяйственной политики Луки (нету у него ее), а от:
>>1. Транзита (как у прибалтийских горе-европейцев и нэзалЭжных вкраинцев)
>>2. Доения экономической помощи с России под обещания союзного гос-ва.
>
>Простите, какое относительное благополучие?!!!
>Имеет место только относительная чистота улиц и дорог. Это не связано ни с транзитом, ни с политикой, а только с тем, что работники эксплуатационных служб за свои 30$ делают-таки свою работу.
>Уровень жизни, возможность найти работу, возможность вести свой бизнес, развитие производства - все гораздно хуже чем в России, включая Можайск, Самару и Вологду.

Сами где живете то?

Siberian

От	Вадим Жилин
К	А.Никольский (05.05.2002 00:49:23)
Дата	05.05.2002 16:56:08

Верю на слово !!!!

Приветствую, Алексей!

Там для меня какие-то книжонки были :-). Напиши мылом или позвони плиз.

Заранее признателен!

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	Начальник Генштаба
К	А.Никольский (05.05.2002 00:49:23)
Дата	05.05.2002 16:55:05

Белоруссия - это было здорово!!!!

Приветствую непременно!

Служил в Минске 15 лет назад. По сравнению с московскими магазинами - рай на земле.
Был в Белоруссии два года назад. По сравнению с минскими магазинами в Москве - рай на земле.
Но больше всего порадовало белорусское телевидение. Хохотал от души - почти ничем не отличалось от 15-летнй давности. 8-)))
Хотя надо отдать должное, Белоруссия, очевидно лучше живет, чем большинство других бывших советских республик. Видимо, из-за транзита нашего?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru

От	Дмитрий Дмитриев
К	А.Никольский (05.05.2002 00:49:23)
Дата	05.05.2002 15:14:31

Re: Белоруссия -...

Доброго времени суток !

А цены на бензин, основные продукты питания и товары можно привести? Вроде как зарплаты в Беларусси не очень :-(. Знакомые у меня есть, так муж получает в переводе 60$, а его супруга 30$...или брешут?

С уважением,
Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/

От	solger
К	Дмитрий Дмитриев (05.05.2002 15:14:31)
Дата	05.05.2002 15:42:30

Re: Белоруссия -...

>А цены на бензин, основные продукты питания и товары можно привести? Вроде как зарплаты в Беларусси не очень :-(. Знакомые у меня есть, так муж получает в переводе 60$, а его супруга 30$...или брешут?

Зарплаты реальные, причем не самые плохие. Занятия мелким бизнесом позволяют зарабатывать 200-500$, но не регулярно. Средним бизнесом без поддержки администрации президента заниматься практически невозможно, весь крупный бизнес под контролем батьки.
А цены такие: бензин в пересчете на россию на 40-50% дороже, хлеб и молочные продукты дешевле %% на 20, местное пиво в 2 раза, городской транспорт в 3 раза; мясо и колбасы в ту же цену. Российские и импортные продукты все дороже чем в Москве, причем разброс большой, например пиво Очаковское 0,5 - в течение дня наблюдал по 700 бр (14 руб.), 800 бр (16 руб.), 960 бр (19 руб.), 1120 бр (22 руб).

От	Дмитрий Дмитриев
К	solger (05.05.2002 15:42:30)
Дата	05.05.2002 15:50:07

Re: Белоруссия -...

Доброго времени суток !

>Зарплаты реальные, причем не самые плохие. Занятия мелким бизнесом позволяют зарабатывать 200-500$, но не регулярно.

Что понимать под мелким бизнесом и как сей мелкий бизнес дружит с налоговой инспекцией ;-)

>Средним бизнесом без поддержки администрации президента заниматься практически невозможно, весь крупный бизнес под контролем батьки.

Мда, печально...

И все таки. Служащие госсектора, люди бедные?

С уважением,
Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/

От	solger
К	Дмитрий Дмитриев (05.05.2002 15:50:07)
Дата	05.05.2002 17:47:18

Re: Белоруссия -...

>Что понимать под мелким бизнесом и как сей мелкий бизнес дружит с налоговой инспекцией ;-)

Мелкий бизнес - как и у нас: розничная и мелкооптовая торговля, услуги, ремесленники, мелкие полуподпольные производства до 10 человек. В налоговую регулярно сдают отчеты, мало отражающие реальную жизнь. Кстати - налоговая - не самое страшное, главное - ценообразование - централизованное, и любой лавочник должен цены на свой товар согласовать с исполкомом.

>И все таки. Служащие госсектора, люди бедные?

Служащие администрации президента богаты до неприличия - они контролируют практически все финансовые потоки, куда там арабским шейхам. Средние чиновники сидят относительно неплохо. Бюджетники - учителя врачи, мелкие чиновники, не принимающие финансовых решений, выживают за счет приусадебных участков и помощи из деревни, либо это жены, чьи мужья на зароботках в Польше или России.

От	Дмитрий Дмитриев
К	solger (05.05.2002 17:47:18)
Дата	05.05.2002 17:53:15

О...как все запущено...спасибо (-)

От	reinis
К	Дмитрий Дмитриев (05.05.2002 15:14:31)
Дата	05.05.2002 15:32:54

нет, не брешут

>А цены на бензин, основные продукты питания и товары можно привести?

Цены в Барановичах и окрестностях :) август прошлово года
бензин - примерно 0.38-0.40 $ за литр
хлеба и другие - дёшево
но сыр или колбаса - как в роднои Латвии, даже дороже - примерно 4.5$ за килограм, но ето не главное - главное то , что за ети денги покупалась колбаса не совсем красново цвета с кусками жира величинои монеты, а сыр - вообше растекалис ети куски по витрине. Местные покупали мясо раз в неделю на рынке - там оно более менее - но шибко дорогое. Вообше люди жили не тем, что покупали а тем что вырашивали в приусадебном хозяистве (горожане бтв)

Вроде как зарплаты в Беларусси не очень :-(. Знакомые у меня есть, так муж получает в переводе 60$, а его супруга 30$...или брешут?

зато в Минске другои уровень - факт. Более европеиски всё и по ценам и по сортименты и по качеству, конечно, сравнивая только с Барановичами :).

что меня поразило больше всево в Минске - McDonalds". Мы там 4 взрослых, две детки поели вообше неплохо и приемлимо по ценам (80% рижских цен). Но - мы просто так зашли. А там очереди! и в них стоит какая то странаая "крутая молодёж". Девки все разкрашенны наряженные (дело было днём, рабочим), бравые молодцы тоже на все 100 оделись. Серёзные, очень очень высокомерные лица - я думал попал на приём к королеве :). На улице правда публика нормальная и приветливая, но в етом учереждении - ето было нечто.
***********
так и есть - мои родственник там деиствительно получает за зиму где то 60$, он работает в котельнои, жена медсестра на скорои, та ешо менше получает, двоюродная сестра жены учительница - тоже гроши получает. Её муж по 3 месяца на строики в Сибирь уежает, привозит домои чистыми примерно 900$ - ето для них немеренные денги - дом на ето строят (ето дело там деиствительно недорогое, относительно, конечно - без етих строибатовских денег они не смогли бы сделать ничево)

reinis

>С уважением,
>Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/

От	СОР
К	reinis (05.05.2002 15:32:54)
Дата	06.05.2002 14:56:20

Ну а сколько получает медсестра, водитель в свободной прибалтике?

>так и есть - мои родственник там деиствительно получает за зиму где то 60$, он работает в котельнои, жена медсестра на скорои, та ешо менше получает, двоюродная сестра жены учительница - тоже гроши получает. Её муж по 3 месяца на строики в Сибирь уежает, привозит домои чистыми примерно 900$ - ето для них немеренные денги - дом на ето строят (ето дело там деиствительно недорогое, относительно, конечно - без етих строибатовских денег они не смогли бы сделать ничево)

И сколько у подобной категории граждан остается денег после выплаты коммунальных услуг, телефона, электричества, питания? Неговоря уже бензине, хорошей еде, и одежде.

Любите вы лапшу на уши вешать.

От	Дмитрий Дмитриев
К	reinis (05.05.2002 15:32:54)
Дата	05.05.2002 15:44:16

Я теперь начинаю понимать :-)

Доброго времени суток !

>что меня поразило больше всево в Минске - McDonalds". Мы там 4 взрослых, две детки поели вообше неплохо и приемлимо по ценам (80% рижских цен). Но - мы просто так зашли. А там очереди! и в них стоит какая то странаая "крутая молодёж". Девки все разкрашенны наряженные (дело было днём, рабочим), бравые молодцы тоже на все 100 оделись. Серёзные, очень очень высокомерные лица - я думал попал на приём к королеве :). На улице правда публика нормальная и приветливая, но в етом учереждении - ето было нечто.
>***********
Это заведение для "новых беларусов" :-))))

>так и есть - мои родственник там деиствительно получает за зиму где то 60$, он работает в котельнои, жена медсестра на скорои, та ешо менше получает, двоюродная сестра жены учительница - тоже гроши получает. Её муж по 3 месяца на строики в Сибирь уежает, привозит домои чистыми примерно 900$ - ето для них немеренные денги - дом на ето строят (ето дело там деиствительно недорогое, относительно, конечно - без етих строибатовских денег они не смогли бы сделать ничево)

Я теперь понимаю, почему мой знакомый ездит, куда бы Вы думали... в Эстонию подрабатывать

>reinis

С уважением,
Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/

От	А.Никольский
К	Дмитрий Дмитриев (05.05.2002 15:44:16)
Дата	06.05.2002 11:57:38

Это вы про центральный Макдоналльдс

там в Центре просто нет у молодежи места приличного типа "Пирогов" в Москве где можно потусоваться. А макдональжсов там уже много и очередей особых мы не видели.
С уважением, А.Никольский

От	reinis
К	А.Никольский (06.05.2002 11:57:38)
Дата	06.05.2002 14:54:27

может уже привикли (-)

От	Сергей Н
К	Дмитрий Дмитриев (05.05.2002 15:44:16)
Дата	05.05.2002 20:03:25

Дима, а что в России лучше ? Москва не в счет !

Съездили бы Вы например в Вологду или Кострому .

От	Дмитрий Дмитриев
К	Сергей Н (05.05.2002 20:03:25)
Дата	05.05.2002 20:39:33

Хоро там, где нас нет! (с) :-)) (-)

От	solger
К	Дмитрий Дмитриев (05.05.2002 20:39:33)
Дата	05.05.2002 22:34:43

Re: Может, потому и хорошо, что нас нет!? (с) :-)) (-)

От	Сергей Н
К	Дмитрий Дмитриев (05.05.2002 20:39:33)
Дата	05.05.2002 20:41:39

НЕТ - хорошо ВЕЗДЕ с БОЛЬШИМИ деньгами (-)

От	IlyaB
К	Сергей Н (05.05.2002 20:03:25)
Дата	05.05.2002 20:07:04

Самара, к примеру. (-)

От	A3
К	IlyaB (05.05.2002 20:07:04)
Дата	06.05.2002 12:04:32

Я так хочу в Самару... :)

Здравствуйте,

Илья, я вот тоже живу в Самаре, но мироощущение у меня несколько другое. Наверное, мне надо больше внимания уделять ночным клубам? Вы вообще-то дальше набережной где-нибудь бывали? В Юнгородке или на Безымянке, например. Самара-то она ведь большая.

Что же до области и сельского хозяйства, тут вообше все глухо. Голландские коровы, о которых так печется губернатор, это конечно кульно, но в деревнях все развалено. Фермы пустые и заброшенные.

C уважением, Алексей

От	IlyaB
К	A3 (06.05.2002 12:04:32)
Дата	06.05.2002 12:27:02

Ре: Я так...

>Здравствуйте,

Аналогично

>Илья, я вот тоже живу в Самаре, но мироощущение у меня несколько другое. Наверное, мне надо больше внимания уделять ночным клубам? Вы вообще-то дальше набережной где-нибудь бывали? В Юнгородке или на Безымянке, например. Самара-то она ведь большая.

Я ведь не говорю что из-за того что в Нью-Й-орке есть Бедфорд-Стайвесанты, Флэтбуши, и Южныe бронксы что народ в Штатах живет плохо. Безимянка всегда такая была. ЦЕнтр города зато сильно облагородился. Да и спальные раёны неплохо живут. Сколько нового жилья между Ново-Садовой и Волгой построили. Я просто говорю что если есть эти бaры, рестораны, магазины, строятся новые квартиты, на улицах полно новых ВАЗовских автомобилей (именно что не С-Класс Мерседесов), в конце концов даже Интернет - это свидетельствует о том что у довольно приличной части населения есть деньги на все это.

>Что же до области и сельского хозяйства, тут вообше все глухо. Голландские коровы, о которых так печется губернатор, это конечно кульно, но в деревнях все развалено. Фермы пустые и заброшенные.

А так по всей стране. И корни у этого еще с петровских реформ тянутся.

>Ц уважением, Алексей

Аналогично, Илья

От	Сергей Н
К	IlyaB (06.05.2002 12:27:02)
Дата	06.05.2002 13:49:22

А Вы не из приемной губернатора вещаете ... (-)

От	IlyaB
К	Сергей Н (06.05.2002 13:49:22)
Дата	06.05.2002 13:52:14

Ну, я не думаю что приемная Титова в Бронксе :) (-)

От	Сергей Н
К	IlyaB (05.05.2002 20:07:04)
Дата	05.05.2002 20:11:11

А где пример то ? В приемной губернатора ?

Или служащие местного отделения Лукойла/Газпрома ? А остальные на огородах надрываются ?

От	IlyaB
К	Сергей Н (05.05.2002 20:11:11)
Дата	05.05.2002 20:17:03

Когда последний раз там были?

Отнють не в приемной губернатора. Город чистый. Полно хороших рестаранов, клубов, магазинов - свидетельствует о том что у населения есть деньги. Очень много жилья нового строят. Чистая хорошая набережная в центре с кучей приличных кафэшек. Полно новых ВАЗовских машин на улицах. Лица у людей и то не загнанные.

От	Serge1
К	IlyaB (05.05.2002 20:17:03)
Дата	05.05.2002 20:29:53

Re: Каждый видит то, что хочет

Здраствуйте

>Отнють не в приемной губернатора. Город чистый. Полно хороших рестаранов, клубов, магазинов - свидетельствует о том что у населения есть деньги. Очень много жилья нового строят. Чистая хорошая набережная в центре с кучей приличных кафэшек. Полно новых ВАЗовских машин на улицах. Лица у людей и то не загнанные.

В такой системе критериев каждый видит то, что хочет. Обратите внимание - нет ОБЪЕКТИВНЫХ сопоставимых критериев. Число автомобилей, сотовых телефонов, процент подключенных к интернету и пр. А выражение лица или личное мнение о жизни - это сугубо субъективно.
С уважением

От	Сергей Н
К	IlyaB (05.05.2002 20:17:03)
Дата	05.05.2002 20:24:48

Слабые аргументы у Вас

... этого всего полно в ЛЮБОМ городке России - рестораны , тачки ( в Москве я замечу инотварей пруд пруди ) и еще на каждом углу фешенебельные банки и ювелирные магазины. Но это не дает мне право говорить что подавляещее количество обитателей столицы имеет счета в этих банках вообще. Или что все поголовно покупают бриллианты - для этого эти самые ювелирные и ставят на каждом углу. Мы говорим об уровне жизни населения , а не отдельных криминальных лиц или прослоек .

От	kilkunda
К	А.Никольский (05.05.2002 00:49:23)
Дата	05.05.2002 13:43:21

Re: Белоруссия - это здорово!!!! (-)

От	Х-55
К	А.Никольский (05.05.2002 00:49:23)
Дата	05.05.2002 07:14:49

Вспомните анекдот о туризме и эмиграции (-)

От	iggalp
К	А.Никольский (05.05.2002 00:49:23)
Дата	05.05.2002 01:04:39

Re: Белоруссия -...

>И вообще, состояние Белоруссии таково, что если б Центральная Россия была в таком же виде, то я бы за ее судьбу не беспокоился.И вообще я выступаю после

Вы это серьезно?

От	А.Никольский
К	iggalp (05.05.2002 01:04:39)
Дата	05.05.2002 01:14:17

совершенно серьезно

>>И вообще, состояние Белоруссии таково, что если б Центральная Россия была в таком же виде, то я бы за ее судьбу не беспокоился.И вообще я выступаю после
>
>Вы это серьезно?
++++++++
разница, так сказать, даже в зрительных ощущениях - после руин ферм и прочих зданий с-х назначения и господства пустошей и незасеянных полей на Смоленщине въезжаешь на засеянную и без этих руин территорию. Как это мне самому не было удивительно, инфраструктура в Белоруссии в куда лучшем состоянии, чем в Центральной России. Даже в в Витебской области, которая меньше всего внешне от российских центральных областей внешне отличается.
Или взять Барановичи - город типа Великих Лук. Небо и земля по состоянию и внешнему виду населения, не в пользу Великих Лук.
С уважением, А.Никольский
С уважением, А.Никольский

От	Владимир Старостин
К	А.Никольский (05.05.2002 01:14:17)
Дата	06.05.2002 04:13:47

Re: совершенно серьезно

день добрый

>разница, так сказать, даже в зрительных ощущениях - после руин ферм и прочих зданий с-х назначения и господства пустошей и незасеянных полей на Смоленщине въезжаешь на засеянную и без этих руин территорию.

вот точно такие же впечатления у меня были от сравнения Смоленщины и Тернопольщины в 1980-82 годах. Разруха на Смоленщине и процветание на Тернопольщине. Я как будто в разных странах тогда побывал.

http://www.volk59.narod.ru

От	А.Никольский
К	Владимир Старостин (06.05.2002 04:13:47)
Дата	06.05.2002 11:58:33

но тут-то рядом!

А от Смоленска до Тернополя еще доехать надо!
С уважением, А.Никольский

От	reinis
К	А.Никольский (05.05.2002 01:14:17)
Дата	05.05.2002 14:26:30

всё относительно :)

>Или взять Барановичи - город типа Великих Лук. Небо и земля по состоянию и внешнему виду населения, не в пользу Великих Лук.

Я прошлим летом был в Белоруссии. Именно в Барановичах. Делать могу только один вывод - у вас в России тотально хреново, если Барановичи ето круто. А в Прибалтике тогда очень круто - ведь я сравнивал те же Барановичи с моеи странои, и Белорусиия, в обшем дыра по моему, с некоторыми хорошим вешами, конечно. Да, всё относительно.

reinis

От	ash
К	reinis (05.05.2002 14:26:30)
Дата	05.05.2002 18:57:47

Re: всё относительно...

В Израиле среди русскоязычных старичков популярны сейчас дешевые
туры в Прибалтику: пансионаты в Друскенинкай, на Рижском взморье и т.д.
Дешевизна, по нашим меркам, -месячное пребывание на Рижском взморье
с питанием,лечением и авиабилетом туда-обратно -всего 700$. Все, кто
там побывал, отмечают исключительную бедность латышей и литовцев, низкие цены и неухоженность поселков. Похоже, в советские времена там жилось гораздо лучше?

От	Никита
К	ash (05.05.2002 18:57:47)
Дата	06.05.2002 12:37:49

В чём-то лучше, в чём-то хуже. Нас никто не спонсировал. Для С/Х не та к. зона. (-)

От	ash
К	Никита (06.05.2002 12:37:49)
Дата	06.05.2002 15:06:34

Re: Сами виноваты:)

Я вот в ЮАР был. Там половина страны принадлежит тамошним евреям. А они все -потомки выходцев из Латвии и Литвы(остзейцы). В конце
Х1Х века уехали оттуда от погромов. Если бы
у них были какие-либо сентименты к вашим странам -то наверняка помогли бы вам. Но, значит, не осталось у них сентиментов:)
ash

От	Никита
К	ash (06.05.2002 15:06:34)
Дата	06.05.2002 15:15:55

Погромы в 19ом веке? Наверное 20ые имеете в виду. А помощь - развращает:) (-)

От	ash
К	Никита (06.05.2002 15:15:55)
Дата	06.05.2002 15:25:10

Re: Любопытно

За счет чего могу выживать новоиспеченные прибалтийские страны,если
1.Природных ресурсов нет
2. Сельское хозяйство отсталое и неконкурентноспособное
3. Современная промышленность практически отсутствует
4. На крупные инвестиции из-за рубежа практически нельзя расчитывать
5. Сильный напряг в отношениях с самым мощным торговым партнером -с РОссией?
ash

От	Никита
К	ash (06.05.2002 15:25:10)
Дата	06.05.2002 15:39:28

Попытаюсь ответить. Если нужна статистика - могу и нарыть, но хлопотно это.

>За счет чего могу выживать новоиспеченные прибалтийские страны,если
>1.Природных ресурсов нет

Практически нет.

>2. Сельское хозяйство отсталое и неконкурентноспособное

С/Х как раз довольно передовое (внешний вид не всегда свидетельтвует о реальном положении дел) - у нса перепроизводство очень качественной продукции, которую экспортируем в том числе и в Европу и в САСШ.

>3. Современная промышленность практически отсутствует

Ну, не совсем так. Текстильная (здесь отчасти хуже), мебельная (здесь на отлично), С/Х перерабатывающая, строительная и химическая - всё экспортеры. Есть крупнейший нефтеперерабатывающий комбинат, остального и не упомню.

>4. На крупные инвестиции из-за рубежа практически нельзя расчитывать

Они есть и очень большие, на самом деле. В частности скандинавские, немецкие, американские. Евреи, кстати (правда не обязательно с Израильским гражданством), довольно активны, но ИМХО имеют несколько преувеличенные ожидания от прибыли в отношении к вложенным вещам, поэтому частенько идут в рискованные операции.

>5. Сильный напряг в отношениях с самым мощным торговым партнером -с РОссией?

Давно не самый мощный торговый партнер - самый мощный - Германия. В России закупается много сырья типа леса, нефти, но все в основном, по мировым ценам. Никакой контрабанды метала давно уже нет.

От	Сергей Н
К	Никита (06.05.2002 15:39:28)
Дата	06.05.2002 15:42:51

Ну уж контрабанды метталлов нет ли ? Смешить изволите ! (-)

От	reinis
К	ash (05.05.2002 18:57:47)
Дата	05.05.2002 19:06:36

::::::::::)))))))))))))))))) так представте

Как живут бедные белоруси раз их жижй мне по сравнению казалас, ужасно беднои ::::::)))))))))

>Похоже, в советские времена там жилось гораздо лучше?

Как кому. Мне и мойеи семе однозначно теперь луче.

От	Владимир Несамарский
К	reinis (05.05.2002 14:26:30)
Дата	05.05.2002 14:46:52

Угу. На краденый рублик устроили домик. И потешаются над обворованными :-(( (-)

От	reinis
К	Владимир Несамарский (05.05.2002 14:46:52)
Дата	05.05.2002 15:06:13

наша кража недоказанна, вообхсе крали то ваши, наши сберегали по моему :)

но почему то у других, которые открыто крали - например Украина или Белорусь (из транзита Россиисково конечно) как то домики не построились. Хотя по словам тестя (он часто в Украину и Россию едет), Киев вполне так ничево устроили, хойта постсоветских пережитков немало.ш

От	Роман Храпачевский
К	reinis (05.05.2002 15:06:13)
Дата	05.05.2002 15:09:34

А это тоже предусмотрено УК - скупка и хранение краденого (-)

От	Владимир Несамарский
К	reinis (05.05.2002 15:06:13)
Дата	05.05.2002 15:08:38

"Не пойман не вор" - любимая присказка воров:-(( Еще и гордятся этим (-)

От	reinis
К	Владимир Несамарский (05.05.2002 15:08:38)
Дата	05.05.2002 15:23:23

я вас вообше не понимаю - где доказанно обоснованно что мы крали?

Нашцот тово, что хранили награбленное вами же (ну не лично, конечно) - ето моё имхо. Где вы прочитали что я етим горжусь? Правда, я и не осуждаю. А некоторое время назд деиствительно гордился етим - ето было как бы економическои воинои с Россиеи - вы нам транзит кирдык, мы вам денги кирдык.

А вот ваш друг батька Лукашенко крал, открыто. Ешо одну ево шему вспомнил - как беларусьы играли на таможенном режиме.

От	Игорь Островский
К	reinis (05.05.2002 15:23:23)
Дата	05.05.2002 18:56:57

Есть друзья в рижских банках - откровенно говорят, что живут отмывом

российских денег. Понятно, что украденных так или иначе.

От	Никита
К	Игорь Островский (05.05.2002 18:56:57)
Дата	06.05.2002 12:21:37

Есть большие сомнения в компетенции Ваших друзей и высоте их служебного полож.:) (-)

От	Агент
К	Игорь Островский (05.05.2002 18:56:57)
Дата	05.05.2002 19:02:06

Не украденных, а экспроприированных у неэффективных собственников :-))) (-)

От	Владимир Несамарский
К	reinis (05.05.2002 15:23:23)
Дата	05.05.2002 15:34:16

А я не понимаю того, как Вы кичитесь и хвалитесь наворованным.

и тем, как разумно вам удалось распорядиться краденым. Вот наши культурные противоречия. Национальный менталитет, панимаиш (с) Б.Ельцин

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	reinis
К	Владимир Несамарский (05.05.2002 15:34:16)
Дата	05.05.2002 15:48:45

нет, мы друг друга не понимайем, мы же враги

К томуже у Латвии от вашево краденново ничево таково серёзново и не перепало, так, вершина аисберга показалась. А крали ваши и ваши же юзали, правда, изпользовали наши структуры в процессе, но ето, опять, моё личное имхо. Между прочем в тех же банках работали и "облагоустраивались" очень много именно ваших соотечественников, фактически (по моему имхо, опять) даже у нас к етои "краже" причастны были ваши же люди в болшинстве своём.

А гордился я етим вполне обоснованно - раз мы враги и раз у нас холодная воина была, то гадить друг другу дело нормальное.

А то что неплохо обустроились, дык, кто же мешал Белоруси сделать ето :) - им ведь возможность красть поднесли на золотои тарелке.

От	Владимир Несамарский
К	reinis (05.05.2002 15:48:45)
Дата	05.05.2002 15:53:28

Угу. Причем именно вы на нас сей меч подняли в 1989. Ответ будет, не сомневайтес (-)

От	Роман Храпачевский
К	reinis (05.05.2002 15:23:23)
Дата	05.05.2002 15:30:03

вы сильно преувеличиваете роль ваших банков...

>Нашцот тово, что хранили награбленное вами же (ну не лично, конечно) - ето моё имхо. Где вы прочитали что я етим горжусь? Правда, я и не осуждаю. А некоторое время назд деиствительно гордился етим - ето было как бы економическои воинои с Россиеи - вы нам транзит кирдык, мы вам денги кирдык.

...в хранении - роль их в ОТМЫВКЕ/КОНВЕРТАЦИИ. А чистые уже хранятся в разных респектабельных местах.
Насчет транзита - ну так БТС уже функционирует.

>А вот ваш друг батька Лукашенко крал, открыто. Ешо одну ево шему вспомнил - как беларусьы играли на таможенном режиме.

А это плата нашему союзнику - не вам указывать как рассматривать эти преференции Беларуси, нашему союзнику, хоть как субсидии например. Это вы нам враги, поэтому денежно-товарные потоки именно к вам рассматриваются как воровство (в широком смысле этого слова).

От	reinis
К	Роман Храпачевский (05.05.2002 15:30:03)
Дата	05.05.2002 15:36:58

вот именно - всё относительно

>
>...в хранении - роль их в ОТМЫВКЕ/КОНВЕРТАЦИИ. А чистые уже хранятся в разных респектабельных местах.
>Насчет транзита - ну так БТС уже функционирует.
**********
Денги и так заграничные из банков не пропадают а растут.
А БТС - пусть работает на славу.

>А это плата нашему союзнику - не вам указывать как рассматривать эти преференции Беларуси, нашему союзнику, хоть как субсидии например. Это вы нам враги, поэтому денежно-товарные потоки именно к вам рассматриваются как воровство (в широком смысле этого слова).
*************
как уже я говорил - всё относительно, зависит от пункта наблюдения. со стороны работа Лукашенко воровство, но для вас оно не такое. Нечево волноватса, в ветке то вообше тема про то, как в Белоруси жить хорошо :)

От	Саня
К	А.Никольский (05.05.2002 01:14:17)
Дата	05.05.2002 10:15:17

Re: совершенно серьезно

На самом деле и 10 лет назад был такое же отличие. Так что это не баЦька. Но и не поляки, ессно :)

С уважением
С

От	Константин
К	Саня (05.05.2002 10:15:17)
Дата	05.05.2002 18:31:55

Не, это именно заслуга батьки

>На самом деле и 10 лет назад был такое же отличие. Так что это не баЦька. Но и не поляки, ессно :)

10 лет назад и в России разрухи не было. Сейчас различие между Россией и Белоруссией в том, что у них как 10 лет назад, а у нас (в России) гораздо хуже.

От	Siberiаn
К	Константин (05.05.2002 18:31:55)
Дата	05.05.2002 19:03:28

Гениальную фразу подтвердили, слышанную мною по эхумосквы давеча

>>На самом деле и 10 лет назад был такое же отличие. Так что это не баЦька. Но и не поляки, ессно :)
>
>10 лет назад и в России разрухи не было. Сейчас различие между Россией и Белоруссией в том, что у них как 10 лет назад, а у нас (в России) гораздо хуже.

Один гусский дэмократ, давно пришедший в правительство сокрушался.
Цитирую (обописаться можно)
"(бодрым голосом)Белорусы делали реформы медленно и многое потеряли из за этого
(упавшим голосом)Мы по дороге реформ продвинулись гораздо дальше... И потеряли почти всё"

Siberian

От	solger
К	А.Никольский (05.05.2002 01:14:17)
Дата	05.05.2002 06:21:32

Re: совершенно серьезно

>Как это мне самому не было удивительно, инфраструктура в Белоруссии в куда лучшем состоянии, чем в Центральной России.
>Или взять Барановичи - город типа Великих Лук. Небо и земля по состоянию и внешнему виду населения, не в пользу Великих Лук.

Это от поляков осталось, не все успели порушить. Приезжать к нам хорошо, если денег в России хоть чуть-чуть заработал. А как люди там выживают - сам удивляюсь. Хотя ментов меньше, а те что есть - не такие наглые и жадные, факт. Наверное потому, что там у народа вымогать нечего.

От	Mike
К	solger (05.05.2002 06:21:32)
Дата	05.05.2002 17:06:44

Re: совершенно серьезно

>>Как это мне самому не было удивительно, инфраструктура в Белоруссии в куда лучшем состоянии, чем в Центральной России.
>>Или взять Барановичи - город типа Великих Лук. Небо и земля по состоянию и внешнему виду населения, не в пользу Великих Лук.
>
>Это от поляков осталось, не все успели порушить. Приезжать к нам хорошо, если денег в России хоть чуть-чуть заработал. А как люди там выживают - сам удивляюсь. Хотя ментов меньше, а те что есть - не такие наглые и жадные, факт. Наверное потому, что там у народа вымогать нечего.

Откуда поляки-то взялись??? Это если у западенцев поляки... А так типичное наследие советской межнациональной политики с её преференциями национальным образованиям.

С уважением, Mike.

От	solger
К	Mike (05.05.2002 17:06:44)
Дата	05.05.2002 18:04:17

Re: совершенно серьезно

>>>Или взять Барановичи - город типа Великих Лук. Небо и земля по состоянию и внешнему виду населения, не в пользу Великих Лук.
>>
>>Это от поляков осталось, не все успели порушить.

>Откуда поляки-то взялись??? Это если у западенцев поляки...

Барановичи - и есть западенци, граница проходила километрах в 15-20 западнее Минска. А Витебск, Орша, Могилев от Западной Белоруссии отличаются очень сильно - и по чистоте улиц, и по характеру людей, и по культуре производства.

От	А.Никольский
К	solger (05.05.2002 18:04:17)
Дата	06.05.2002 13:06:20

Да что в Бресте от поляков осталось?

>Барановичи - и есть западенци, граница проходила километрах в 15-20 западнее Минска. А Витебск, Орша, Могилев от Западной Белоруссии отличаются очень сильно - и по чистоте улиц, и по характеру людей, и по культуре производства.
+++++
там же довоенных домов и в Центре немного, это ж наглазок видно. И в Барановичах тоже. Другое дело, что плотность населения выше и культура производства, характер и все прочее, что Вы отметили.А улицы и в Витебске чистые.
С уважением, А.Никольский

От	Агент
К	solger (05.05.2002 18:04:17)
Дата	05.05.2002 18:18:10

Классик о западной Белоруссии

>>>>Или взять Барановичи - город типа Великих Лук. Небо и земля по состоянию и внешнему виду населения, не в пользу Великих Лук.
>>>
>>>Это от поляков осталось, не все успели порушить.
>
>>Откуда поляки-то взялись??? Это если у западенцев поляки...
>
>Барановичи - и есть западенци, граница проходила километрах в 15-20 западнее Минска. А Витебск, Орша, Могилев от Западной Белоруссии отличаются очень сильно - и по чистоте улиц, и по характеру людей, и по культуре производства.

"Дорогая мамочка!

Извини, что не писал целый месяц — совсем не было времени. Зато уж сейчас постараюсь.

Мы ушли далеко на Запад и находимся сейчас на территории бывшей Польши. Таким образом, я попал за границу.

Население здесь поляки и белорусы, но все они так называемые "западники", люди забитые, отсталые, не по-нашему односторонние. За месяц ни в одной деревне не встретили человека, который бы окончил больше трех-четырех классов. Наш русский народ куда культурнее.

А внешне: одеваются в основном лучше нас. В хатах обстановка городская, вместо лавок обычно стулья. Девушки щеголяют в шелковых платьях по колено и в цветастых, из хорошей материи блузках. Мужчины, даже крестьяне, носят шевиотовые костюмы, сорочки с отложными воротничками и "гапки", что по-польски означает фуражки. На груди обязательно крестик, возле каждой деревни — огромное распятье с Исусом Христом, а в хатах — блохи, клопы, тараканы. Стараемся там не ночевать.

Неравенство. Один дом — двухэтажная каменная вилла с остекленными террасами, мягкой мебелью, коврами, паркетом и картинами в позолоченных рамах. И тут же рядом — жалкая хатенка, выбитый земляной пол, низкий потолок, затянутый паутиной, голые стены. В деревянном корытце — люльке — грязный, чахлый ребенок. Полно мух, не говоря уже о других насекомых.

Люди здесь в основном прижимистые, как и все, наверно, собственники. На все один ответ: "Вот если бы вы приехали на три дня раньше, мы бы вас угостили!" Самое ходовое слово — "кепско", что означает "плохо".

Леса здесь красивые, густые, так называемые пущи, много птиц. А поля забавные — узкими полосками, наверно, как у нас до революции. В садах полно яблок и груш, но поесть просто нет времени, да и просить неохота.

Середина августа, а жара будто в июле. Здесь не бывает морозов, как у нас. Говорят, зимой тоже слякоть. Так что и люди, и природа, и климат любопытные, но какие-то чужие. У нас лучше. "

Угадайте произведение.

От	solger
К	Агент (05.05.2002 18:18:10)
Дата	05.05.2002 20:22:19

Re: Классик о...

Так это классик писал или его герой?
Если герой, и судя по всему - боец Красной Армии, так он мог писать только то, что пропускает цензура.
А насчет "кепско" - это природная хитрость. Как говорили старожилы, в войну выживали те, кто умел прятать продукты. "Красные приходють - грабють, белые приходють - грабють". Кстати, по мнению тех же старожилов, немцы грабили меньше, чем красные, а самое страшное - это партизаны.

От	Агент
К	solger (05.05.2002 20:22:19)
Дата	05.05.2002 20:24:40

Re: Классик о...

>Так это классик писал или его герой?
>Если герой, и судя по всему - боец Красной Армии, так он мог писать только то, что пропускает цензура.

Андрей Блинов, оказывается диссидент был, цензуру обманывал :-)

Ну, ну...

От	Владимир Несамарский
К	Агент (05.05.2002 18:18:10)
Дата	05.05.2002 18:25:14

Богомолов. В августе сорок четвертого. (-)

От	reinis
К	solger (05.05.2002 18:04:17)
Дата	05.05.2002 18:11:30

точно, так мне и жители Барановичеи рассказывали

Их дочка в Витебске училась - говорит, у нас культурнеи :) и по хозяиственному уровню више.

От	Олег К
К	solger (05.05.2002 06:21:32)
Дата	05.05.2002 10:01:57

Re: совершенно серьезно

От	solger
К	Олег К (05.05.2002 10:01:57)
Дата	05.05.2002 15:27:31

Re: совершенно серьезно

>>Это от поляков осталось, не все успели порушить.
>
>Фигня! От немцев конечно! Они долго в Белорусию проклятых монгольских варваров не пускали. За что их и благодарить надо. :(((

Не понял - это имеется ввиду 1941-44 гг?

От	СОР
К	А.Никольский (05.05.2002 00:49:23)
Дата	05.05.2002 00:58:40

Bigfoot наверное сейчас икает вовсю)))) (-)

От	А.Никольский
К	СОР (05.05.2002 00:58:40)
Дата	05.05.2002 01:51:38

Bigfootу отдельный привет!

Жаль не удалось встретиться и поговорить с ув.Бигфутом и ув.Тов.Рю! Может они нас и переубедили бы, кто его знает, но реальность в ощущениях такова - в Белоруссии народ живет в среднем лучше, достойнее и спокойнее, чем в России. Серийного строительства коттеджей для сельского населения в Центральной России не видел ни разу, а в Белоруссии много раз. Ментов в Минске на улице меньше, чем в Москве, а порядка почему-то больше. И так далее. Конечно, всем известные недостатки социализма, типа тормознутости сферы обслуживания и пр имеются, но это ничто по сравнению с тем, что чувствуешь себя спокойно. Впрочем, это офтоп, нам там просто очень понравилось и будем ездить туда и дальше.
С уважением, А.Никольский

От	Serge1
К	А.Никольский (05.05.2002 01:51:38)
Дата	05.05.2002 18:27:21

Re: Вопрос по горячим следам

Здраствуйте

>Жаль не удалось встретиться и поговорить с ув.Бигфутом и ув.Тов.Рю! Может они нас и переубедили бы, кто его знает, но реальность в ощущениях такова - в Белоруссии народ живет в среднем лучше, достойнее и спокойнее, чем в России.

Простите, а кто к кому приезжает на заработки? Ведь качество жизни это прежде всего возможность зарабатывать достойно.
На каких работах наши работают в Беларусии, и сравните, если можно, с отечественными условиями.
Как насчет этого показателя.
С уважением

От	Сергей Н
К	Serge1 (05.05.2002 18:27:21)
Дата	05.05.2002 19:47:30

Простите а Вы где живете ? В Москве ?

Вам я присоветовал переменить на месяц место обитания куда-нибудь в Коломну ( 118 км. от Москвы , Орехово-Зуево ( 85 км. ) или Можайск ( 114 км. ). И поробовали бы Вы, дорогой друг, найти себе работу там ( если у Вас нет блата ). Если не по душе то хотя бы себя одного прокормить ( без семьи). Да нет Вы бы наверняка поехали в первопристольную - там платят в разы больше за ТУ ЖЕ работу! А там Вы не сможете и $100 в месяц заработать легально. Криминал - не в счет!

Или у Вас другое мнение ?

P.S. И это под боком у Москвы ! А дальше ситуювина еще печальнее. Незря все остальные как проклятые на огородах все лето вкалывают. Иначе сдохнут.

От	Serge1
К	Сергей Н (05.05.2002 19:47:30)
Дата	05.05.2002 20:06:03

Re: А ответ будет?

Здраствуйте

> Вам я присоветовал переменить на месяц место обитания куда-нибудь в Коломну ( 118 км. от Москвы , Орехово-Зуево ( 85 км. ) или Можайск ( 114 км. ). И поробовали бы Вы, дорогой друг, найти себе работу там ( если у Вас нет блата ). Если не по душе то хотя бы себя одного прокормить ( без семьи). Да нет Вы бы наверняка поехали в первопристольную - там платят в разы больше за ТУ ЖЕ работу! А там Вы не сможете и $100 в месяц заработать легально. Криминал - не в счет!

> Или у Вас другое мнение ?

>P.S. И это под боком у Москвы ! А дальше ситуювина еще печальнее. Незря все остальные как проклятые на огородах все лето вкалывают. Иначе сдохнут.

Получается, что россияне на заработки в Белоруссию не едут.
Тогда еще вопрос
Разве белорусы едут работать только исключительно в Москву?

С уважением

От	Сергей Н
К	Serge1 (05.05.2002 20:06:03)
Дата	05.05.2002 20:15:08

Ответ я бы хотел получить для начала от Вас

Но не только бульбаши и хохлы строят в Москве и подмосковье (точнее - где есть есть деньги ). Тут и смоленская область и горьковская с рязанской и даже саратов . А они вроде еще не в Ходят в состав Бульбашии или я не прав ?

От	Serge1
К	Сергей Н (05.05.2002 20:15:08)
Дата	05.05.2002 20:34:02

Re: Нет, я не москвич. Более 1 тыс километров от Москвы.(-)

От	Siberiаn
К	Serge1 (05.05.2002 20:34:02)
Дата	06.05.2002 09:58:18

Как таинственно. По русски то нельзя сказать что ли? (-)

От	Константин
К	Serge1 (05.05.2002 18:27:21)
Дата	05.05.2002 18:49:02

В Москву едут на заработки отовсюду

>
>Простите, а кто к кому приезжает на заработки? Ведь качество жизни это прежде всего возможность зарабатывать достойно.
Гы-гы-гы. Это в России есть возможность зарабатывать достойно? Не надо ее с Москвой путать. Даже Подмосковье уже другой мир. Москва - финансовый центр, что из России вывозится здесь проходит, ну и местным перепадает. Да и то, зарабатывать достойно можно лишь в очень специфических областях разворовывание и обслуживание воров. За созидательный труд особо не платят.

От	Сергей Н
К	Константин (05.05.2002 18:49:02)
Дата	05.05.2002 20:26:57

К сожалению Вы правы

Именно платят за обслуживание воров

От	Олег К
К	Сергей Н (05.05.2002 20:26:57)
Дата	05.05.2002 22:39:11

Re: К сожалению...

> Именно платят за обслуживание воров

Ну вот сразу и обзываться. :)

На самом деле в Москве жуткий дифицит рабочей силы во многих областях. Начиная сферой обслуживания и кончая строительством.

Просят по общероссийским меркам совершенно немеряные зарплаты.

http://www.voskres.ru/

От	Константин
К	Олег К (05.05.2002 22:39:11)
Дата	06.05.2002 00:25:05

А строят чего?

>> Именно платят за обслуживание воров
>
>Ну вот сразу и обзываться. :)

>На самом деле в Москве жуткий дифицит рабочей силы во многих областях. Начиная сферой обслуживания и кончая строительством.

А строят чего? Торговые центры , дорогое жилье, офисы. Т.е. инфраструктура финансового центра. Практически все это используется той самой прослойкой. Для "трудовой" Москвы и остальной России все эти новостройки не шибко нужны.

Из объектов для всего народа разве что автодороги строят.

От	Олег К
К	Константин (06.05.2002 00:25:05)
Дата	06.05.2002 00:44:29

Re: А строят...

>>> Именно платят за обслуживание воров
>>
>>Ну вот сразу и обзываться. :)
>
>>На самом деле в Москве жуткий дифицит рабочей силы во многих областях. Начиная сферой обслуживания и кончая строительством.
>
>А строят чего? Торговые центры , дорогое жилье, офисы. Т.е. инфраструктура финансового центра.

Сейчас все жилье дорогое. :( А финансовый центр он и есть. Врядли здесь какое производство сильно разовьется при такой стоимости раб силы.

>Практически все это используется той самой прослойкой. Для "трудовой" Москвы и остальной России все эти новостройки не шибко нужны.

Трудовая Москва трудится на обслуживании того самого финансово-торгового центра + столицы. И запросы у нее соответсвующие.

>Из объектов для всего народа разве что автодороги строят.

В Москве все в порядке, кроме хронического дефицита рабочей силы ( в широком смысле этого слова) Из-за этого набирают на работу кого попало. И это кто попало в то самой сфере обслуживания делает вид что обслуживает.

http://www.voskres.ru/

От	NetReader
К	Константин (06.05.2002 00:25:05)
Дата	06.05.2002 00:31:36

Re: А строят...

>Из объектов для всего народа разве что автодороги строят.

Ну и зачем же "всему народу" автодороги? "Наши люди на такси в булочную не ездят!"(с) :)

От	Константин
К	А.Никольский (05.05.2002 01:51:38)
Дата	05.05.2002 18:25:07

Чем не довольны белорусы...

>Жаль не удалось встретиться и поговорить с ув.Бигфутом и ув.Тов.Рю! Может они нас и переубедили бы, кто его знает, но реальность в ощущениях такова - в Белоруссии народ живет в среднем лучше, достойнее и спокойнее, чем в России.

Только что проехал Белоруссию на поезде, ехали в Польшу с белорусами за разговорами кое что смогли понять.

IMHO Многие белорусы думая о России ориентируются на жизнь москвичей. При этом на тех кто живет по-лучше, например может съездить в Польшу. Им кажется, что если б не Лукашенко они жили также.

Вот типичная ситуация: мы покупали еду в Бресте (Белоруссия) и Вязьме (Россия). Набор один и то же : картошка, курица, огурцы, пиво (брестское светлое весьма...) и т.д. Белорусские тетки выглядели заметно лучше и по одежде, и по настроению. Наши какие-то неужоженные и подавленные. Но в разговорах у белорусских явно сквозило неудовольство жизнью: пассажиры московских поездов живут лучше ("У вас рубли есть"). А сравнить себя с вяземскими "коллегами" им в голову не приходило.

От	Олег К
К	Константин (05.05.2002 18:25:07)
Дата	06.05.2002 09:29:14

Re: Чем не

>>Жаль не удалось встретиться и поговорить с ув.Бигфутом и ув.Тов.Рю! Может они нас и переубедили бы, кто его знает, но реальность в ощущениях такова - в Белоруссии народ живет в среднем лучше, достойнее и спокойнее, чем в России.
>
>Только что проехал Белоруссию на поезде, ехали в Польшу с белорусами за разговорами кое что смогли понять.

>IMHO Многие белорусы думая о России ориентируются на жизнь москвичей. При этом на тех кто живет по-лучше, например может съездить в Польшу. Им кажется, что если б не Лукашенко они жили также.

>Вот типичная ситуация: мы покупали еду в Бресте (Белоруссия) и Вязьме (Россия). Набор один и то же : картошка, курица, огурцы, пиво (брестское светлое весьма...) и т.д. Белорусские тетки выглядели заметно лучше и по одежде, и по настроению. Наши какие-то неужоженные и подавленные. Но в разговорах у белорусских явно сквозило неудовольство жизнью: пассажиры московских поездов живут лучше ("У вас рубли есть"). А сравнить себя с вяземскими "коллегами" им в голову не приходило.

Ну точно. То самое что у нас кипело и булькало 10 лет назад. Там оно видимо сохранилось в законсервированом виде. Жаль если прийдется лечить тем же методом что и в России.

http://www.voskres.ru/

От	Олег К
К	А.Никольский (05.05.2002 01:51:38)
Дата	05.05.2002 09:45:55

Re: Bigfootу отдельный...

Будет Бигфут с отдельным приветом. :)))

Насчет сдаться присоединияюсь.

http://www.voskres.ru/

От	Андю
К	Олег К (05.05.2002 09:45:55)
Дата	05.05.2002 15:17:51

Классический ход -- объявим "батьке" войну и сразу капитулируем ? ;-) (-)

От	Олег К
К	Андю (05.05.2002 15:17:51)
Дата	05.05.2002 16:49:06

Ну войну то зачем? :)))

Я еще годав три назад писал. Пусть три русских государства поукажут кто на что способен. Вокруг того и объединимся. Пока все расплывчато.