От Evg
К Балтиец
Дата 30.09.2016 10:09:15
Рубрики WWII;

Re: Химическое оружие...

>>Когда дымовую шашку в ДОТ закидывают - это применение хим. оружия или нет?
>По воспоминаниям бывших военнослужащих 62-го и 68-го УРов ЗапОВО, немцы травили их газом, как они пишут "с лекарственным запахом". Выручали противогазы. Как известно, против дымшашки противогаз бесполезен.

Не понял. Предлагается химоружием считать то против чего помогает противогаз?
От Балтиец
К Evg (30.09.2016 10:09:15)
Дата 30.09.2016 11:11:57

Re: Химическое оружие...

>Не понял. Предлагается химоружием считать то против чего помогает противогаз?
Вас что, в школе на НВП не учили распознавать БОВ по запаху? Или вы из поколения пепси?
Слабый фруктовый запах - это зарин, иприт имеет запах чеснока, люизит - похож на аромат герани, зоман пахнет камфорой. Самый убийственный из нервно-паралитических - Vx: издает резкий неприятный запах меркаптана (ну напукал кто-то). Вкус миндаля (не запах) свойственен цианидам.

Младший лейтенант И.Шибаков, комендант ДОТа «Быстрый» 62-го УРа: «25 июня во второй половине дня левый каземат был пробит снарядом. Оставшиеся в живых перебрались в правый каземат. Дот блокирован. Мы отбиваемся гранатами. Подорван запасной выход. Немцы затопили нижний этаж. Отверстия мы заткнули шинелями и одеялами… Слышим лёгкое шипение. Потянуло лекарственным запахом. Газы! Все надели маски… Стало тошнить. У меня пробита трубка. Снял противогазный шлем с убитого товарища и надел. В шлеме оказалась кровь, я захлебнулся. Когда зажал выдыхательный клапан, кровь вышла из шлема».
От badger
К Балтиец (30.09.2016 11:11:57)
Дата 30.09.2016 14:04:49

Re: Химическое оружие...

>Вас что, в школе на НВП не учили распознавать БОВ по запаху? Или вы из поколения пепси?
>Слабый фруктовый запах - это зарин

Вот отсюда:

http://padabum.com/d.php?id=17517

Скачиваете себе Александров, Емельянов, "Отравляющие вещества", открываете старницу 63 и читаете:

Вещество GB представляет из себя бесцветную прозрачную жидкость с плотностью 1,0943 г/см³ (20° С), не имеющую запаха;

что бы не производить в дальнейшем впечатления, что вы из "поколения пепси"...
От Skvortsov
К badger (30.09.2016 14:04:49)
Дата 30.09.2016 16:15:33

Вот тут клевещут, что у технического GB фруктовый запах.

А запаха нет у чистого вещества.


http://www.studfiles.ru/preview/553868/
От U235
К Skvortsov (30.09.2016 16:15:33)
Дата 30.09.2016 17:21:14

Ацетонитрилом скорее всего пахнет

ибо он в качестве растворителя при финальной стадии синтеза используется. Можно сказать, что и фруктовый ?)
От Балтиец
К badger (30.09.2016 14:04:49)
Дата 30.09.2016 15:15:32

Re: Химическое оружие...

>что бы не производить в дальнейшем впечатления, что вы из "поколения пепси"...
Не копошитесь. На этом форуме только новички могут не знать, из какого я поколения.
Старожилы знают.
От Константин Дегтярев
К Балтиец (30.09.2016 15:15:32)
Дата 30.09.2016 17:09:47

Re: Химическое оружие...

>>что бы не производить в дальнейшем впечатления, что вы из "поколения пепси"...
>Не копошитесь. На этом форуме только новички могут не знать, из какого я поколения.

Поколению пепси сейчас уже сильно за сорок :-) Это те, кому было 10+ в 1980-е. Уже давно не ругательство, разве что в смысле "старперы какие-то" :-)
От badger
К Балтиец (30.09.2016 11:11:57)
Дата 30.09.2016 13:53:33

Re: Химическое оружие...

>Самый убийственный из нервно-паралитических - Vx: издает резкий неприятный запах меркаптана (ну напукал кто-то).


На всякий случай - VX синтезирован только в 1955 году...

Ну и про запахи нервопаралитических газов - вы жгёте :)
От Дмитрий Козырев
К Балтиец (30.09.2016 11:11:57)
Дата 30.09.2016 13:30:22

Re: Химическое оружие...

>>Не понял. Предлагается химоружием считать то против чего помогает противогаз?
>Вас что, в школе на НВП не учили распознавать БОВ по запаху? Или вы из поколения пепси?

Нас учили, что если чувствуешь запах нервно-паралитеческого газа, то это уже агония.

>Младший лейтенант И.Шибаков, комендант ДОТа «Быстрый» 62-го УРа: «25 июня во второй половине дня левый каземат был пробит снарядом. Оставшиеся в живых перебрались в правый каземат. Дот блокирован. Мы отбиваемся гранатами. Подорван запасной выход. Немцы затопили нижний этаж. Отверстия мы заткнули шинелями и одеялами… Слышим лёгкое шипение. Потянуло лекарственным запахом. Газы! Все надели маски… Стало тошнить. У меня пробита трубка. Снял противогазный шлем с убитого товарища и надел. В шлеме оказалась кровь, я захлебнулся. Когда зажал выдыхательный клапан, кровь вышла из шлема».

Что показывают эти мемуары кроме того, что защитники почувстовали запах и надели противогазы?
Нет свидетельств об отравлениях, нет симптомов отравленных. Про запах же см. выше.
Да и потом - откуда "шипение"? Зоман в баллонах?! у таких баллонов должны быть типоазмер и маркировка, они должны стоять на снабжении. Да и само по себе маловероятно, что новый смертельно опасный газ храниться и выпускается подобным (архаичным) образом.
Для использования ОВ предназначались мины, снаряды, гранаты, шашки., выливные приборы авиации.
От badger
К Дмитрий Козырев (30.09.2016 13:30:22)
Дата 30.09.2016 13:50:33

Re: Химическое оружие...

>Зоман в баллонах?! у таких баллонов должны быть типоазмер и маркировка, они должны стоять на снабжении. Да и само по себе маловероятно, что новый смертельно опасный газ храниться и выпускается подобным (архаичным) образом.


Зоман синтезирован в 1944 году только...
Первые промышленное производство нервно-паралитических газов в Германии заработало только в сентябре 1942, это был табун, зарин к концу войны запустили в эксперементальное производство, зоман практически до конца войны произвести не успели...

Травить НП-газами в УРах они не могли в силу отсутсвия этих газов на тот момент "в природе"...
От ARTHURM
К Балтиец (30.09.2016 11:11:57)
Дата 30.09.2016 13:20:20

Re: Химическое оружие...

Добрый день!

А вот интересно как определили запах ОВ типа зарина или VX?
Косвенно по хим. составу?
Доза же необходимая для определения запаха человеком явно будет смертельна.

С уважением ARTHURM
От Evg
К Балтиец (30.09.2016 11:11:57)
Дата 30.09.2016 12:59:38

Re: Химическое оружие...

>>Не понял. Предлагается химоружием считать то против чего помогает противогаз?
>Вас что, в школе на НВП не учили распознавать БОВ по запаху? Или вы из поколения пепси?
>Слабый фруктовый запах - это зарин, иприт имеет запах чеснока, люизит - похож на аромат герани, зоман пахнет камфорой. Самый убийственный из нервно-паралитических - Vx: издает резкий неприятный запах меркаптана (ну напукал кто-то). Вкус миндаля (не запах) свойственен цианидам.

Мня много чему учили. Например, что не только против дымовых шашек бесполезен стандартный противогаз, и что есть целый спектр дополнительных коробок "для особых случаев".
Но из Вашего ответа мне так и не понятно считать ли использование дымовых шашек для выкуривания из помещений химической атакой, а сами шашки хим.оружием?