От Вельф
К maxim.
Дата 05.10.2016 22:15:02
Рубрики Современность; Танки; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Re: Пятница! Конкурс...

>Хорошо, сделайте период самоликвидации месяц, 3 месяца, полгода - чтобы иметь возможность ставить долговременные мвз.
здесь есть ряд моментов
Первый - это элементная база и наличие батареек, которые должны работать в любых условиях, но это технически решаемо
Второй момент - это то, что мины дистанционного минирования ставятся только внаброс и не предназначены для того чтобы лежать на поле годами- в этом их основной смысл. Вы закидали все поле лепестками и ПТМ-ками, отбивая атаку противника, а потом начали контратаковать сами - и что? Ходить по собственному тылу с тралами?
Поля, устанавливаемые внаброс, опасны потому, что для них сложно составить карты и формуляры этих полей и потому их и стремятся делать возможно быстрее самоликвидируемыми. Если вы хотите поставить долговременное поле, то возьмите ПМЗ или ГМЗ, или отделение саперов и ставьте это заграждение как вам угодно - хоть линией, хоть елочкой, хоть кустиками. Только продумайте, куда будете ставить, где будете делать проходы, как их обозначать и не забудьте на поле сделать формуляр, чтобы вас потом не расстреляли по приказу старшего начальника. Огромное есть множество разных мин, в том числе и управляемых, с комплектами УМП, с "охотой" и так далее, но они ставятся вручную и маскируются.
>>>В составе ПТ резерва занявшего позиции для отражения контр-атаки минный заградитель - его следы важнейший демаскирующий фактор, сразу позволяющий догадаться о факте постановки минного поля.
То есть следы от тягачей с рапирами или мотолыг со хризантемами слонопотам не увидит, а следы от УРАЛа - увидит. Ну бога -то побойтесь

>
>Совсем не факт, год назад был бой у Белой каменки - атака всу - там до сих пор в гугле видны маршрут выдвижения, - нейтралка, дураков нет просто так кататься.
ПОЗ и ПТРЕЗ разворачиваются в глубине своей обороны (при обороне) или следуют за боевыми порядками на случай контратаки в наступлении, если я еще не все забыл за 15 с лихером лет.



>>>А вот разведать минное поле установленное хрен знает где - та еще задача...>
>Наехавший на минное поле противник будет не только замедлен, но и остановлен и подставлен под удар артиллерии.
Если воевать по уставам, то первая задача - очевидна и решается в ходе подготовки решения на бой всем комплексом методов и средств инженерной разведки (долговременные поля при этом вполне неплохо выявляются, например, фотографированием и тепловизорами за счет контраста земли и материала мин). Должны создаваться группы разграждения, идущие непосредственно за боевыми порядками войск и при первых же подрывах проводящие доразведку. Да, для этого надо взять с собой саперов. Взять штатные ножевые тралы и перед наступлением их прикрепить на машины, создать отряд разграждения и отряд обеспечения движения. Наехавший на минное поле противник (нормальный и в силе) откатится чуть назад, прикроется дымами и под огнем своих танков разведает поле, а потом применит тралы и ваше поле выпашет, а вас - переедет. Дистанционно оно установленное или заранее установленное - не будет играть роли.
С уважением,
Вельф
От maxim.
К Вельф (05.10.2016 22:15:02)
Дата 06.10.2016 00:01:52

Re: Пятница! Конкурс...

>>Хорошо, сделайте период самоликвидации месяц, 3 месяца, полгода - чтобы иметь возможность ставить долговременные мвз.
>здесь есть ряд моментов
>Первый - это элементная база и наличие батареек, которые должны работать в любых условиях, но это технически решаемо
>Второй момент - это то, что мины дистанционного минирования ставятся только внаброс и не предназначены для того чтобы лежать на поле годами- в этом их основной смысл. Вы закидали все поле лепестками и ПТМ-ками, отбивая атаку противника, а потом начали контратаковать сами - и что? Ходить по собственному тылу с тралами?
>Поля, устанавливаемые внаброс, опасны потому, что для них сложно составить карты и формуляры этих полей и потому их и стремятся делать возможно быстрее самоликвидируемыми. Если вы хотите поставить долговременное поле, то возьмите ПМЗ или ГМЗ, или отделение саперов и ставьте это заграждение как вам угодно - хоть линией, хоть елочкой, хоть кустиками. Только продумайте, куда будете ставить, где будете делать проходы, как их обозначать и не забудьте на поле сделать формуляр, чтобы вас потом не расстреляли по приказу старшего начальника. Огромное есть множество разных мин, в том числе и управляемых, с комплектами УМП, с "охотой" и так далее, но они ставятся вручную и маскируются.

А к слову, тропинки в траве от пешей разведки, возле Белокаменки-Новоласпы как она ходила от Новоласпы на высоты - тоже замечательно видны в гугле :-)
Это к постановки мвз вручную.

А в чем сложность карт и формуляров для мвз в наброс?? На дворе эпохе есутз - топопривязка автоматизирована, разброс, дальность, направление известны - сделать фитчу в есутз - автоматическое создание формуляра после установки мин.

Я пока не вижу с этой стороны препятствий.

>>>>В составе ПТ резерва занявшего позиции для отражения контр-атаки минный заградитель - его следы важнейший демаскирующий фактор, сразу позволяющий догадаться о факте постановки минного поля.
>То есть следы от тягачей с рапирами или мотолыг со хризантемами слонопотам не увидит, а следы от УРАЛа - увидит. Ну бога -то побойтесь

Не согласен.
1. рапиры, сптрк, пт взвод могут занять позиции на флангах, в сторонке от направления движения -- мин.заг вынужден ставить мины на направлении движения
2. рапиры, сптрк, пт взвод могут занять позиции на окраине н.п., на опушке - там где их следы будут не видны -- мин.заг тоже может ставить мины вдоль полевых дорог, пересекающих танкоопасные направления - но в этом случае они могут быть не на оптимальной дальности от позиций пт средств, кроме того положение таких мвз предсказуемо, а значит противник может спланировать их разведку и преодоление

По этому вариант умз с большим количеством 140 мм направляющих - я считаю лучше.
Это позволит ставить мины в неожиданных местах,
это позволит ставить мвз "кустами", а не только в линию,
это позволит ставить мины более быстро и более скрытно.

Ставим на грузовик или мтлб 4-5 блока направляющих по типу https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9F%D0%A3-14
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e5/16-tube_multiple_launch_rocket.JPG/300px-16-tube_multiple_launch_rocket.JPG


80-64 направляющих - тонн 7-9 наверное с бк

И очень хороший получится мин.заградитель, сможет поставить мины где угодно, скрытно, быстро, много.
Можно еще исхитрится и сделать, чтоб из направляющих можно было задействовать стандартные кассеты для дист.постановки мин.

Если к нему сделать рсы с ТБЧ, кассетные с коэб и осколочными суббоеприпасами - вообще красота.


>>>>А вот разведать минное поле установленное хрен знает где - та еще задача...>
>>Наехавший на минное поле противник будет не только замедлен, но и остановлен и подставлен под удар артиллерии.
>Если воевать по уставам, то первая задача - очевидна и решается в ходе подготовки решения на бой всем комплексом методов и средств инженерной разведки (долговременные поля при этом вполне неплохо выявляются, например, фотографированием и тепловизорами за счет контраста земли и материала мин). Должны создаваться группы разграждения, идущие непосредственно за боевыми порядками войск и при первых же подрывах проводящие доразведку. Да, для этого надо взять с собой саперов. Взять штатные ножевые тралы и перед наступлением их прикрепить на машины, создать отряд разграждения и отряд обеспечения движения. Наехавший на минное поле противник (нормальный и в силе) откатится чуть назад, прикроется дымами и под огнем своих танков разведает поле, а потом применит тралы и ваше поле выпашет, а вас - переедет. Дистанционно оно установленное или заранее установленное - не будет играть роли.

Как вы вскроете минное поле внаброс в траве, во всходах?

При первых подрывах доразведку - замечательно, в это время на подлете уже залп смерча или града с коэбами и спэбами - как раз то, что нужно.
В ходе подготовки решения на бой, вы сможете наметить рубежи, где можно ожидать заграждения противника, если способ их постановки предсказуем.
Если противник, по натовской манере, расставил минные поля "кустами" на всем поле боя, а не только перед своими позициями - давайте определяйте как вам их преодолевать в ходе атаки и какова после этого будет скорость атаки и какова вероятность ее срыва огнем артиллерии противника.
От АМ
К maxim. (06.10.2016 00:01:52)
Дата 06.10.2016 00:40:54

Ре: Пятница! Конкурс...


>По этому вариант умз с большим количеством 140 мм направляющих - я считаю лучше.
>Это позволит ставить мины в неожиданных местах,
>это позволит ставить мвз "кустами", а не только в линию,
>это позволит ставить мины более быстро и более скрытно.

>Ставим на грузовик или мтлб 4-5 блока направляющих по типу хттпс://ру.википедиа.орг/вики/%Д0%А0%Д0%9Ф%Д0%А3-14
> хттпс://уплоад.викимедиа.орг/википедиа/цоммонс/тхумб/е/е5/16-тубе_мултипле_лаунч_роцкет.ЙПГ/300пx-16-тубе_мултипле_лаунч_роцкет.ЙПГ

>80-64 направляющих - тонн 7-9 наверное с бк

>И очень хороший получится мин.заградитель, сможет поставить мины где угодно, скрытно, быстро, много.
>Можно еще исхитрится и сделать, чтоб из направляющих можно было задействовать стандартные кассеты для дист.постановки мин.

>Если к нему сделать рсы с ТБЧ, кассетные с коэб и осколочными суббоеприпасами - вообще красота.

если вы делаете такую специализированную технику то банально делайте головную часть под те самые спэбы

Будет вам "дистанционное минирование" неожидано, быстро, скрытно :-)
От maxim.
К АМ (06.10.2016 00:40:54)
Дата 06.10.2016 08:09:50

Ре: Пятница! Конкурс...

>если вы делаете такую специализированную технику то банально делайте головную часть под те самые спэбы
>Будет вам "дистанционное минирование" неожидано, быстро, скрытно :-)

Сначала нужно замедлить, лучше остановить, иначе промажем, кроме того, коэбы - тоже рулез.
От АМ
К maxim. (06.10.2016 08:09:50)
Дата 06.10.2016 08:56:09

Ре: Пятница! Конкурс...

>>если вы делаете такую специализированную технику то банально делайте головную часть под те самые спэбы
>>Будет вам "дистанционное минирование" неожидано, быстро, скрытно :-)
>
>Сначала нужно замедлить, лучше остановить, иначе промажем, кроме того, коэбы - тоже рулез.

дальность то и соответственно подлетное время небольшое а сегодня всякие автоматизированные системы управления, и вообще есть радиолокация которая на таких дистанциях очень компактна, тоесть система управления огнем может в настоящем времени и автоматизированном порядке получать данные о движение БТТ противника и соответственно расчитывать установки для стрельбы.

коэбы по идее должны работать но спэбы надежние
От maxim.
К АМ (06.10.2016 08:56:09)
Дата 06.10.2016 09:13:38

Ре: Пятница! Конкурс...

>дальность то и соответственно подлетное время небольшое
Тут соглашусь :-)
Но мины все-равно нужны...
От АМ
К maxim. (06.10.2016 09:13:38)
Дата 06.10.2016 17:38:59

Ре: Пятница! Конкурс...

>>дальность то и соответственно подлетное время небольшое
>Тут соглашусь :-)
>Но мины все-равно нужны...

но не в таком виде, незачем сдерживать противника минами когда ваша адская машинка с соответствующими боеприпасами может его уничтожить

вундервафельную мину с спэбами то же можно придумать

В принципе такие разработки вроде и были как минимум в мурзилках, стакан с спэбом зарываем в землю и по сигналу пороховой заряд выталкивает спэб на высоту сканирования, можно и направление придавать тогда такая мина будет поражать цели в радиусе до 500 метров.
От maxim.
К АМ (06.10.2016 17:38:59)
Дата 06.10.2016 19:04:25

Ре: Пятница! Конкурс...

>В принципе такие разработки вроде и были как минимум в мурзилках, стакан с спэбом зарываем в землю и по сигналу пороховой заряд выталкивает спэб на высоту сканирования, можно и направление придавать тогда такая мина будет поражать цели в радиусе до 500 метров.

Это вы описываете противокрышевую мину
http://politikus.ru/army/68297-protivovertoletnye-i-protivotransportnye-miny-razrabotany-v-rossii.html

Мин.заг нужен.