От zamok
К Сергей Зыков
Дата 30.09.2016 16:49:33
Рубрики 1917-1939;

Re: в 1937...

>По фальшивому билету он сел в Риге на поезд и поехал в Воронеж,...
С фальшивым билетом, провалиться много быстрее, чем с фальшивым паспортом. Если кто помнит, то билета было 2. Один - просто бумажный бланк. Второй - картонный прямоугольный жетон с плацкартой. Вряд ли бы он ехал из Риги в Воронеж в общем вагоне. Или в купейном, или в плацкартном. Значит, на одно место было бы 2 претендента. Проводник позвал бы начальника поезда и закрутилось бы...
От john1973
К zamok (30.09.2016 16:49:33)
Дата 01.10.2016 18:39:08

Re: в 1937...

>>По фальшивому билету он сел в Риге на поезд и поехал в Воронеж,...
>С фальшивым билетом, провалиться много быстрее, чем с фальшивым паспортом
Но зачем?! Билеты на поезда дальнего следования продавались в кассах безо всяких паспортов. Были бы деньги и наличие мест)). Необязательно жеж вырывать с боем место на "удобный" поезд. Проехать на нескольких поездах, да еще с разрывом маршрута (электричка местного сообщения, автобус и т.д. - тоже билеты без паспортов), и выявить маршрут уже невероятно сложно.
От Скиф
К zamok (30.09.2016 16:49:33)
Дата 30.09.2016 19:28:08

Можно было и ЦРУ всё довольно правильно расчитало.

>>По фальшивому билету он сел в Риге на поезд и поехал в Воронеж,...
>С фальшивым билетом, провалиться много быстрее, чем с фальшивым паспортом. Если кто помнит, то билета было 2. Один - просто бумажный бланк. Второй - картонный прямоугольный жетон с плацкартой. Вряд ли бы он ехал из Риги в Воронеж в общем вагоне. Или в купейном, или в плацкартном. Значит, на одно место было бы 2 претендента. Проводник позвал бы начальника поезда и закрутилось бы...


До конца 80-х годов, вся информация о наличии свободных/проданных или - забронированных мест в поезде заносилась в ручную.
Происходило это таким образом: пассажир просил продать ему билет/ы на поезд № в купейном/плацкартном вагоне до ст......, после чего - билетный кассир (БК)запрашивал у билетного диспетчера (БД) информацию о наличии мест в поезде (дата; № поезда; тип вагона, количество мест и станцию назначения). БД называл информацию добавляя к неё свой личный номер (двухзначный), БК повторяла информацию довавив к ней свой личный номер.
После чего БД, на бланке (размером с перфокарту) зачёркивал проданные № мест в вагоне поезда указывая дату, личные номера БД и БК и ст. высадки пассажиров.
Каждый поезд состоял из связки бланков (по кол-ву вагонов) и располагался в отдельной ячейке (по датам).
Перед отправлением, связку передавали бригадиру этого поезда (для информации о наличии мест по маршруту следования).
С "двойниками" ситуация следующая : могли продать (по невнимательности) билеты на одни и те же места нескольким пассажирам. За это БД "срезали" премию.

Я сам летом 1983 года работал на должности БД в ОДБ Рига-пас.
За лето, я один раз допустил "двойника": свою предодавательницу по "Грузовой и коммерческой работе". (Узнал - случайно, когда она рассказывала о своей поездке в отпуск....я поинтересовался у неё: "это было такого-то числа, львовский поезд ? Чем сильно её удивил. :) )
И поинтересовался - что было дальше. А было так - при продаже двойного билета (вина ж/д), перевозчик должен был предоставить пассажиру место в поезде в вагоне такого же класса или - выше (без доплаты). Она поехала в "мягком" вагоне (свои же - железнодорожники) без боплаты. Чем была очень довольна.
В случае в "гражданином Слоновым", наличие фальшивого билета "органы" могли выявить с помощью ревизии: по корешкам проданных билетов можно было выяснить: когда у куда был продан настоящий билет. Я думаю что, в процессе расследования, это было сделано.



От Митрофанище
К Скиф (30.09.2016 19:28:08)
Дата 30.09.2016 20:41:35

А смысл?

...
>В случае в "гражданином Слоновым", наличие фальшивого билета "органы" могли выявить с помощью ревизии: по корешкам проданных билетов можно было выяснить: когда у куда был продан настоящий билет. Я думаю что, в процессе расследования, это было сделано.


Вот именно для этого не было смысла "фальшивить", оставляя следы, можно было просто купить билет в кассе, пусть и дав купюру-две "сверху".
От Скиф
К Митрофанище (30.09.2016 20:41:35)
Дата 30.09.2016 20:54:34

Re: А смысл?



>Вот именно для этого не было смысла "фальшивить", оставляя следы, можно было просто купить билет в кассе, пусть и дав купюру-две "сверху".


Может быть в ЦРУ решили чтобы агент не "светился" с чемоданами на вокзале (не очень большой по своим размерам на тот момент) ?

P.S. Я почему-то подумал, что в органы" информация ушла сразу же по окончании служебного расследования случая "двойника" в ОДБ-2.

P.S.S. Но самое интересное заключается в другом: как "гражданин Слонов" выбрался без задержаний и проверки документов из погранзоны, которой на тот момент времени являлась практически вся Курляндия ?! Только, если ему кто-то помог это сделать (на грузовике вывез в Ригу, например)
От объект 925
К Скиф (30.09.2016 20:54:34)
Дата 01.10.2016 19:06:51

Ре: А смысл?

>П.С.С. Но самое интересное заключается в другом: как "гражданин Слонов" выбрался без задержаний и проверки документов из погранзоны, которой на тот момент времени являлась практически вся Курляндия ?!
++++
обсуждали. Был линк,но не могу найти. "Они" забрасывали агентов года до 1950 на бывших торпедных катерах. Я не про заброс, а про то, что они потом двигались и воевали.
От john1973
К Скиф (30.09.2016 20:54:34)
Дата 01.10.2016 18:58:29

Re: А смысл?

>P.S.S. Но самое интересное заключается в другом: как "гражданин Слонов" выбрался без задержаний и проверки документов из погранзоны, которой на тот момент времени являлась практически вся Курляндия ?! Только, если ему кто-то помог это сделать (на грузовике вывез в Ригу, например)
А выйти пешком, мимикрируя под аборигена? Расстояния вполне позволяют пешие переходы, местность не тайга с буреломами и голодными медведями. Чемоданов с грибами)) у него 146% с собой не было, признаков "городского грибника" никаких.
От Скиф
К john1973 (01.10.2016 18:58:29)
Дата 01.10.2016 20:14:37

Re: А смысл?


>А выйти пешком, мимикрируя под аборигена? Расстояния вполне позволяют пешие переходы, местность не тайга с буреломами и голодными медведями. Чемоданов с грибами)) у него 146% с собой не было, признаков "городского грибника" никаких.


Не получается:
- латышским "Слонов" скорее всего свободно не владел;
- был незнакомым (чужаком) в погранзоне;

Соответствеено появление чужака вызвало бы подозрение. Открыто передвигаться по режимной территории (погранзоне) он не мог.

Местность (Курляндия) как таки, раз обилует весьма густыми лесами. (Ездим туда по грибы).
С чемоданами его как раз и высадили с катера.
От объект 925
К Скиф (01.10.2016 20:14:37)
Дата 01.10.2016 20:19:24

Ре: его могли встретить на месте. (-)
От Митрофанище
К Скиф (30.09.2016 20:54:34)
Дата 30.09.2016 22:30:45

Вполне может быть и так (-)
От FLayer
К zamok (30.09.2016 16:49:33)
Дата 30.09.2016 18:41:05

Re: в 1937...

Доброго времени суток
>>По фальшивому билету он сел в Риге на поезд и поехал в Воронеж,...
>С фальшивым билетом, провалиться много быстрее, чем с фальшивым паспортом. Если кто помнит, то билета было 2. Один - просто бумажный бланк. Второй - картонный прямоугольный жетон с плацкартой. Вряд ли бы он ехал из Риги в Воронеж в общем вагоне. Или в купейном, или в плацкартном. Значит, на одно место было бы 2 претендента. Проводник позвал бы начальника поезда и закрутилось бы...

Если экстраполировать на много позднее, на 70-е, то ничего бы не заверте... Сам с родителями так попадал. Ругались - да, проводник вертелся как ужаленый - да. Начальник поезда решал вопрос - да. За пределы поезда не выходило. Просто потому что билеты продавались так, что накладки были запрограммированы.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От john1973
К FLayer (30.09.2016 18:41:05)
Дата 01.10.2016 18:45:55

Re: в 1937...

>Если экстраполировать на много позднее, на 70-е, то ничего бы не заверте... Сам с родителями так попадал. Ругались - да, проводник вертелся как ужаленый - да. Начальник поезда решал вопрос - да. За пределы поезда не выходило. Просто потому что билеты продавались так, что накладки были запрограммированы.
Кстати пассажировместимость поездов имеет баальшие резервы! Сам был участником эпопеи с массовыми опозданиями поездов по причине прохода бронепоезда Ким Ир Сена. Думаете, нельзя одномоментно раскидать опоздавших 200-300 человек на битком забитые проходящие поезда, пусть и на крупной узловой станции? Лехко! Места находились, от служебных купе проводников и ресторанных мест, до формирования "сидячих купе" в дневное время, разгружаемых к вечеру))
От Паршев
К zamok (30.09.2016 16:49:33)
Дата 30.09.2016 17:27:31

Да бред там написан полный по всем параметрам

>>По фальшивому билету он сел в Риге на поезд и поехал в Воронеж,...

Чего сложного было купить билет в Риге? Тогда паспортов не спрашивали.