ВИФ2 NE : Ветка : Сбор оружия и втормета

От	DM
К	All
Дата	01.10.2016 10:40:43
Рубрики	Прочее; WWII; Армия; Артиллерия;

Сбор оружия и втормета - вопрос.

После изменения линии фронта на местах боев оставалось большое количество брошенного оружия, утерянные, неиспользованные и неразорвавшиеся боеприпасы и пр. Как была организована "уборка" территории? Какие службы этим занимались? Были ли какие-либо требования к "качеству" таких работ?
Вопрос прежде всего по ВОВ, но и по современке интересно.

От	bedal
К	DM (01.10.2016 10:40:43)
Дата	03.10.2016 09:44:12

по теме - но в сторону. В Ливии основным продуктом экспорта был металлолом

брошенные машины, танки и прочее оружие после боёв в пустыне, начиная с 1910-х годов, когда Италия Турцию гоняла, и по 1943.

От	DM
К	DM (01.10.2016 10:40:43)
Дата	01.10.2016 23:12:46

Спасибо всем ответившим (+)

Небольшое уточнение. Про мины и минные поля - понятно. Или занимались саперы. Потому про них в вопросе я и не вспоминал. Интересует, прежде всего, "мелочевка" - патроны россыпью, гранаты, мелкие снаряды, пистолеты, пистолеты-пулеметы и пр. Т.е. то, что, с одной стороны, не представляет существенной угрозы (как мины), с другой - легко "ныкается" населением.

От	Роман Алымов
К	DM (01.10.2016 23:12:46)
Дата	02.10.2016 00:46:31

Армейцы тоже занимались (+)

Доброе время суток!
Вот кусок из наградного листа одного из моих дедов
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/365/033-0690155-1620%2b011-1619/00000383_1.jpg&id=39380388&id1=1a294e90eed7f9ab90abceb4f99419ca

С уважением, Роман

От	BP~TOR
К	DM (01.10.2016 23:12:46)
Дата	01.10.2016 23:32:30

Опять же гуглите Осоавиахим сбор трофеев

>Небольшое уточнение. Про мины и минные поля - понятно. Или занимались саперы. Потому про них в вопросе я и не вспоминал. Интересует, прежде всего, "мелочевка" - патроны россыпью, гранаты, мелкие снаряды, пистолеты, пистолеты-пулеметы и пр. Т.е. то, что, с одной стороны, не представляет существенной угрозы (как мины), с другой - легко "ныкается" населением.

ну вот к примеру здесь
http://www.booksite.ru/fulltext/1us/tuz/na/3.htm

"Постановлением ГКО окончательное разминирование местности и сбор оставшегося трофейного вооружения возлагались на организации ОСОАВИАХИМа26, которые должны были подготовить команды саперов из местного населения. "

" Сезон 1945 года был завершен 13 октября. Команда ОСОАВИАХИМа проверила 78 квадратных километров, разминировала 48 минных полей, в том числе 16 наших и 32 финских. Было обезврежено 25 204 мины, более 2000 артснарядов, гранат, собрано большое количество винтовок, автоматов, боевых патронов. Военные саперы разминировали 28 квадратных километров, обезвредив 28 912 взрывоопасных предметов."

От	BP~TOR
К	BP~TOR (01.10.2016 23:32:30)
Дата	01.10.2016 23:59:34

Постановление ГКО №1481 от 22 марта 1942

И в марте 1942 года вышло постановление ГКО №14812, которое решило проблему сбора и вывоза трофеев и металлолома в тыл. Именно этим постановлением, по сути, и была создана трофейная служба. Центральную комиссию по сбору трофейного вооружения возглавил маршал Советского Союза Буденный, а отдельную комиссию по сбору металлолома в прифронтовой полосе черных и цветных металлов – Николай Шверник.

Трофейная служба имела право привлекать к сбору трофейного вооружения, немецкого имущества и металлолома и местное население. Для этого Наркомчерметом и Наркомцветметом специально выделялись средства, из которых местному населению выплачивались вознаграждения в размере 15% от стоимости собранного металлолома черных металлов и 5% лома цветных металлов.

От	BP~TOR
К	BP~TOR (01.10.2016 23:59:34)
Дата	02.10.2016 00:01:11

На местах было так

№ 255
19 января 1942 года. — Приказ военного прокурора Тульской области и г. Тулы
от 19.01.1942 № 15 о сдаче трофейного имущества в районах,
освобожденных Красной Армией
16.01.1942 Государственным Комитетом Обороны издано постановление «О сдаче трофей-
ного имущества».
Указанным постановлением граждане, проживающие в освобожденных Красной Армией
населенных пунктах, обязаны все брошенное противником и подобранное огнестрельное и
холодное оружие, боеприпасы, противогазы, обмундирование, обувь, людское и конское сна-
ряжение, автотранспорт, повозки, продовольствие, фураж и пр[очее] военное имущество, а
также и имущество принадлежащее частям Красной Армии, советским общественным орга-
низациям и частным лицам, присвоенное гражданами во время немецкой оккупации, сдавать
в 24 часа воинским частям, органам НКВД или местным органам власти по принадлежности.
Оружие, боеприпасы, автотранспорт, повозки, обмундирование, снаряжение и другое во-
енное имущество должны сдаваться войсковым частям или органам НКВД, прочее имуще-
ство — органам местной власти.
В целях быстрого осуществления надзора за выполнением постановления Государственно-
го Комитета Обороны и во исполнение приказа Прокурора Союза приказываю:
1. Районным прокурорам совместно с органами НКВД и милиции выявить через домоу-
правление, сельсоветы и другими путями наличие трофейного имущества, находящегося у
отдельных граждан.
Органы местной власти при обнаружении указанного имущества обязаны предложить
сдать таковое в соответствии с вышеизложенным постановлением Государственного Коми-
тета Обороны.
2. В случае уклонения от сдачи указанного имущества последнее подлежит изъятию, а
виновные в уклонении от сдачи имущества лица — привлечению к ответственности.
За уклонение от сдачи огнестрельного и холодного оружия и боеприпасов привлекать
к ответственности по ст. 182 УК РСФСР, а в случае злостного уклонения по ст. 58 — 14 УК
РСФСР.
Лица, уклоняющиеся от сдачи прочего имущества (кроме огнестрельного, холодного ору-
жия и боеприпасов), а также за порчу оружия, боеприпасов и прочего военного имущества
подлежат штрафу в размере до237 3000 руб. или лишению свободы до 6-ти месяцев, а в случае
злостной порчи или злостного уклонения от сдачи имущества — привлечению к ответствен-
ности по ст. 58–1 УК РСФСР.
Штраф в размере до238 3000 руб.239 накладывается начальником отделения милиции с
утверждением районного прокурора в соответствии с приказом Прокурора СССР за № 49.
4. Следствие по этой категории дел заканчивать в 24 часа, виновных лиц арестовывать
и обеспечивать быстрейшее рассмотрение этих дел в судебных органах. Дела, подсудные во-
енному трибуналу, направлять в военную прокуратуру области.
.
http://tulagosarchive.ru/files/news/T1_1942.pdf
это на с.215

От	BP~TOR
К	BP~TOR (02.10.2016 00:01:11)
Дата	02.10.2016 00:03:07

Re: На местах...

окончание

5. Одновременно с выявлением трофейного имущества, находящегося у отдельных
граждан, если Вами будет установлено наличие такого имущества у государственных и хозяй-
ственных организаций, не упомянутых в постановлении Государственного Комитета Оборо-
ны, сообщить об этом мне специальным письмом.
Спецдонесение о проделанной работе вышлите не позднее 05.02.1942.
Военный прокурор Тульской области
и г. Тулы, военюрист 1-го ранга Подпись И. Садовников
ГАУ ТО «Государственный архив». Ф. Р-3484. Оп. 1. Д. 7. Л. 15. Подлинник. Машинопись

От	BP~TOR
К	DM (01.10.2016 10:40:43)
Дата	01.10.2016 13:51:20

гуглите по Осоавиахим, разминеры

>После изменения линии фронта на местах боев оставалось большое количество брошенного оружия, утерянные, неиспользованные и неразорвавшиеся боеприпасы и пр. Как была организована "уборка" территории? Какие службы этим занимались? Были ли какие-либо требования к "качеству" таких работ?
>Вопрос прежде всего по ВОВ
например
"Предписывалось в освобожденных районах создавать команды разминеров по 50 - 100 человек в каждой из лиц не моложе 15 лет обоего пола. На областных курсах Осоавиахима готовились инструкторы из расчета 2 - 4 на район по 30-дневной программе с отрывом от производства. При областных советах Осоавиахима создавались, в качестве временного мероприятия, отделения из одного человека. Их кандидатуры утверждали в ЦК КПБ(б). На Центральный Совет Осоавиахима возлагалась обязанность по обеспечению команд по разминированию и обезвреживанию минных полей необходимым инвентарем, а также наставлениями, литературой и учебно-наглядными пособиями. Планировалось, что предприятия местной промышленности изготовят необходимое количество щупов и кошек. Разминерам полагалось питание и заработная плата из местного бюджета [3, д. 17, л. 92 - 93]. По решению ГКО в 1944 г. в каждую область направлялись армейский офицер-минер и пиротехник [2, д. 1, л. 6 и 10].

Непосредственно за работу команд разминеров отвечали председатель областного совета Осоавиахима и офицер-инструктор, руководил - военный отдел областного комитета партии. Председателями облсоветов Осоавиахима были: Мирер И.Т. (Могилев) и Соколов А.Б. (Бобруйск). Офицером-минером в Могилевскую область был направлен капитан А.Д. Кучин, в Бобруйскую - Стельмах Н.М. [12, д. 7, л.67]."
http://mogilev-region.gov.by/page/vladimir_zaremskii_razminery_voina_posle_pobedy
у нас также было, в местной газетке находил

>но и по современке интересно.
в Славянске этим занималась и занимается ДСНС (ГСЧС)-Державна служба України з надзвичайних ситуацій и Госпецтранслужба

http://slavdelo.dn.ua/2016/04/07/obse-peredala-saperam-oborudovanie-dlya-razminirovaniya-okrestnostey-slavyanska/
http://slavdelo.dn.ua/2016/04/27/5-pozharov-i-3-minometnyie-minyi-proshlaya-nedelya-v-slavyanske-okazalas-nespokoynoy/

От	Fraben
К	BP~TOR (01.10.2016 13:51:20)
Дата	02.10.2016 11:00:26

Маленков и саперы подростки?

Плиз, может какие есть подробности о популярном обвинении Маленкова в использовании детей на разминировании

например http://www.rhistory.ru/Maslenkov.html

Маленков — один из тех, кто санкционировал создание отрядов саперов-подростков 14-16 лет, которые после краткого курса обучения по разминированию противопехотных и противотанковых мин направлялись на разминирование территорий. Потери среди плохо подготовленных, голодных, малограмотных подростков в десятки раз превышали потери среди армейских саперов.

От	И.Пыхалов
К	Fraben (02.10.2016 11:00:26)
Дата	02.10.2016 19:25:22

Завывание детектед

>Маленков — один из тех, кто санкционировал создание отрядов саперов-подростков 14-16 лет, которые после краткого курса обучения по разминированию противопехотных и противотанковых мин направлялись на разминирование территорий. Потери среди плохо подготовленных, голодных, малограмотных подростков в десятки раз превышали потери среди армейских саперов.

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1878/1878934.htm

С 1942 г. в Боровичах начал свою деятельность учебно-стрелковый центр Осоавиахима – Боровичский Дом Обороны (Советская ул., д. 118). Возглавил центр старший лейтенант Большаков. К началу 1943 г. в городе действовали уже 3 военно-учебных организации, и среди них школа технической связи (нач. ст. лейтенант Крейцер). Школа была укомплектована учащимися семилетних и средних школ (ЦГА СПб. Ф.879. Оп.14. Д.7. Св.25. Л.18-19.). При Доме Обороны работали курсы по подготовке младших командиров сапер-минеров. Боровичанка, комсомолка Евгения Воробьева успешно окончила полуторамесячные курсы младших командиров. Работая на практических занятиях в Демянском районе, она обнаружила и обезвредила 270 противопехотных и противотанковых мин. Вернувшись в Боровичи, Воробьева организовала и обучила с хорошим качеством 25 саперов и подрывников (ЦГА СПб. Ф.879. Оп.13. Д.7. Л.25).

Все 109 сапер–минеров, прошедшие обучение в Доме Обороны, были направлены в Демянский и Лычковский районы. За 3 месяца работы по разминированию они не имели ни одного несчастного случая, что свидетельствовало о хорошей подготовке курсантов. 109 человек обнаружили и обезвредили 4375 мин. Сапер Марков (Винницкий район) обезвредил 264 мины, Кузьмин (М. Вишера) – 250, Оськов Михаил – 270 мин и т.д. (Там же. Л.27.) Бригады саперов–осоавиахимовцев в Демянском и Лычковском районах собрали на полях сражений 400 винтовок, 1870 гранат, 11 станковых и 26 ручных пулеметов, 8 автоматов, 1200 снарядов, 1300 мин, 80 000 винтовочных патронов, 120 000 снарядных гильз, одну противотанковую пушку и 26 тонн металлолома. Все собранное осоавиахимовцы передали трофейной комиссии фронта (Там же. Л.7.).

Обеспечение саперов необходимым инструментом и в первую очередь миноискателями даже недостаточным нельзя было назвать. На 22 команды саперов (по 5–6 человек в каждой) в Маловишерском районе выделили всего лишь 2 миноискателя. В результате большинство команд проводили работы без специального инструмента, подвергая себя смертельной опасности (ЦГА СПб. Ф.7179. Оп.22. Д.124. Л.14). Но даже в таких условиях команды юных саперов Озеренского и Б.-Вишерского сельсоветов сумели обезвредить 970 противотанковых и противопехотных мин. 123 мины за невозможностью снятия подорвали на месте. Минеры Озеренского сельсовета – ПРОХОРОВА А. В. и МАКСИМОВА М, А. обезвредили 87 и взорвали 43 мины. Минеры Б.-Вишерского сельсовета – ЛЕОНТЬЕВА Л. Д., ВОРОБЬВА В. А. и БОГДАНОВА А. А. обезвредили 363 и взорвали 27 мин. Исполком Маловишерского райсовета, как мог, отметил мужественную работу девушек. Их премировали 250-ю рублями каждую (Там же). В 1944 г. на эти деньги можно было купить лишь две буханки хлеба.

За годы войны Осоавиахим Ленинградской области подготовил 3188 бойцов-минёров (ЦГА СПб. Ф.879. Оп.14. Д.7. Св.25. Л.5–15.).

По Ленинградской области за 1945 год погибло 3 инструктора и 12 бойцов-минёров. 25 человек (4 инструктора и 21 боец-минёр) получили увечья (ЦГА СПб. Ф.879. Оп.14. Д.7. Л.24)

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Fraben
К	И.Пыхалов (02.10.2016 19:25:22)
Дата	02.10.2016 21:29:11

Re: Завывание детектед

> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1878/1878934.htm
спасибо, хорошо что это уже обсуждалось

по Ленинградской 40 случаев на 3200 подготовленных

по могилевской области в текущей ветке выходит 44 несчастных случая на 1500 подготовленных и ~2 млн обезвреженных боеприпасов

на массовые жертвы конечно совсем не похоже. Для в "десятки раз" большего количества жертв тоже простора конечно тоже явно не хватает.
Но вот много это или мало я как-то не очень представляю. Да, наверно мало

От	Fraben
К	Fraben (02.10.2016 21:29:11)
Дата	04.10.2016 07:52:44

По Карело-Финской ССР статистика печальней

http://maxpark.com/community/2039/content/2225852
за 1944 год на 1300 участников 101 подрыв - это почти каждый десятый. И таки да, не одевали, не кормили. Насчет обучения заявлено множество часов подготовки, но в 45-м потери сильно снизились, естественно это объяснить недостаточным обучением в 44-м.
Сравнения с армейской статистикой на аналогичных работах опять нет

>> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1878/1878934.htm
>спасибо, хорошо что это уже обсуждалось

>по Ленинградской 40 случаев на 3200 подготовленных

>по могилевской области в текущей ветке выходит 44 несчастных случая на 1500 подготовленных и ~2 млн обезвреженных боеприпасов

>на массовые жертвы конечно совсем не похоже. Для в "десятки раз" большего количества жертв тоже простора конечно тоже явно не хватает.
>Но вот много это или мало я как-то не очень представляю. Да, наверно мало

От	Максимов
К	Fraben (02.10.2016 11:00:26)
Дата	02.10.2016 11:19:58

Как мило... Один из тех, кто санкционировал...

http://lawrussia.ru/texts/legal_469/doc469a720x551.htm

От	Fraben
К	Максимов (02.10.2016 11:19:58)
Дата	02.10.2016 17:40:50

не в том суть

за постановление ГКО Маленков наверняка несет ответственность. Тем более в 44-м году он руководил неким комитетом по восстановлению освобожденных территорий и тема явно входила в сферу его компетенций.

Вопрос в том действительно ли разминёров-подростков не кормили, не одевали и не обучали? И главный ( и кажется вполне решаемый) вопрос - действительно ли потери были в "десятки раз" выше чем в армии?
Вроде как как стандартная проблема фальсификации статистики потерь...

От	BP~TOR
К	Fraben (02.10.2016 17:40:50)
Дата	02.10.2016 19:25:41

А почему бы вам не прочитать указанные ссылки?

>за постановление ГКО Маленков наверняка несет ответственность. Тем более в 44-м году он руководил неким комитетом по восстановлению освобожденных территорий и тема явно входила в сферу его компетенций.
там ведь написано кто чем руководил
>Вопрос в том действительно ли разминёров-подростков не кормили, не одевали и не обучали? И главный ( и кажется вполне решаемый) вопрос - действительно ли потери были в "десятки раз" выше чем в армии?
и про потери в ссылках есть и про обучение

От	Роман Алымов
К	BP~TOR (01.10.2016 13:51:20)
Дата	02.10.2016 00:52:31

А понтонный мост тоже их хозяйство? (+)

Доброе время суток!
Вот тут на фото на заднем плане http://slavdelo.dn.ua/2016/04/07/obse-peredala-saperam-oborudovanie-dlya-razminirovaniya-okrestnostey-slavyanska/

Выложенное для фотографирования "эхо войны" - фигня какая-то, хвостики от мин, выжженные ещё в послевоенные годы снаряды...
С уважением, Роман

От	BP~TOR
К	Роман Алымов (02.10.2016 00:52:31)
Дата	02.10.2016 11:28:06

Про мост

по ссылкам ниже написано чей он
http://www.6262.com.ua/news/1212856
http://slavdelo.dn.ua/2016/05/04/pontonnuyu-perepravu-pod-slavyanskom-uberut-ne-dozhidayas-vosstanovleniya-razrushennogo-mosta/

http://www.6262.com.ua/news/1186686

От	BP~TOR
К	BP~TOR (01.10.2016 13:51:20)
Дата	01.10.2016 14:13:58

Про финских саперов - охре..нно

"В отечественной историографии встречаются крайне редко, а в финской – вообще отсутствуют сведения об участии военнослужащих из страны Суоми в разминировании территории Карельского перешейка в 1944 году, после выхода Финляндии из войны. Однако сотрудники научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории МО РФ выяснили:

от населенного пункта Кюреля на западном побережье Ладожского озера до залива Сатамалахти (северное побережье Финского залива) финскими частями было установлено при подготовке оборонительных рубежей, по предварительным оценкам, до 70 тысяч мин;
в ходе работ по разминированию, проводимых финской стороной под советским контролем, было снято более 68 тысяч мин;
по некоторым оценкам, остались необнаруженными более 3200 мин.
Бывший командир 67-го отдельного инженерного батальона миноискателей Д. А. Скорев вспоминал: «После выхода Финляндии из войны нам поручили контролировать разминирование финнами своих минных полей. В первые два дня более 40 финских саперов – солдат и офицеров – подорвались на своих же противопехотных минах».
http://vpk-news.ru/articles/5583"

От	И.Пыхалов
К	BP~TOR (01.10.2016 14:13:58)
Дата	01.10.2016 15:24:08

Интересно, но неплохо бы подкрепить каким-нибудь документом

>Бывший командир 67-го отдельного инженерного батальона миноискателей Д. А. Скорев вспоминал: «После выхода Финляндии из войны нам поручили контролировать разминирование финнами своих минных полей. В первые два дня более 40 финских саперов – солдат и офицеров – подорвались на своих же противопехотных минах».

А то может оказаться обычной солдатской байкой.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Bell
К	И.Пыхалов (01.10.2016 15:24:08)
Дата	01.10.2016 22:44:44

А какие пп-мины были у финнов?

Добрый вечер.

Что-то свое, лесорубное или спонсоры помогли шпрингминен?
Просто для понимания того, как сами на своем так облажались (если не фэйк).

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	BP~TOR
К	Bell (01.10.2016 22:44:44)
Дата	01.10.2016 22:50:12

Вам в саперку :)

ОПИСАНИЕ

ПОДРЫВНЫХ СРЕДСТВ ФИНСКОЙ АРМИИ
ВОЕНИЗДАТ НКО СССР 1942

>Что-то свое, лесорубное или спонсоры помогли шпрингминен?
>Просто для понимания того, как сами на своем так облажались (если не фэйк).

http://saperka.ru/podryvnye-sredstva-finskoj-armii-miny-vzryvateli-finskoj-armii

От	Bell
К	BP~TOR (01.10.2016 22:50:12)
Дата	01.10.2016 22:57:51

По диагонали ознакомился

Добрый вечер.

Тогда да, вполне можно себе представить такие потери. Таки лесорубное, из г-на и палок.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Bell
К	BP~TOR (01.10.2016 22:50:12)
Дата	01.10.2016 22:52:49

Мерси, познавательно. (-)

От	Booker
К	DM (01.10.2016 10:40:43)
Дата	01.10.2016 13:32:23

"Сдал 104% гильз"

> Какие службы этим занимались?

Возможно, косвенный ответ на вопрос. Наградные документы Синякова Бориса Павловича, отца моего коллеги:

http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1507059495&tab=navDetailManCard

С уважением.

От	badger
К	DM (01.10.2016 10:40:43)
Дата	01.10.2016 12:33:06

Ищите на трофейные команды / трофейные бригады/ трофейная служба

http://rkka.ru/docs/trofei.htm

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D1%8B

http://nvo.ng.ru/history/2003-04-25/6_trophy.html

От	Паршев
К	DM (01.10.2016 10:40:43)
Дата	01.10.2016 10:44:37

Был здесь документ с расценками на военный мусор, сдаваемый населением

искал тут его недавно - не нашел увы.
Запомнилось, что наши стальные шлемы стоили дороже, чем немецкие - типа наши 6 руб., немецкие - 5 руб.

От	badger
К	Паршев (01.10.2016 10:44:37)
Дата	01.10.2016 13:24:07

Re: Был здесь...

>Запомнилось, что наши стальные шлемы стоили дороже, чем немецкие - типа наши 6 руб., немецкие - 5 руб.

Местные жители, активно включившиеся в сбор трофейного и отечественного вооружения и
имущества, получают денежное вознаграждение. Например, за сбор наших стальных шлемов лицу,
сдавшему шлем, выплачивается.
за
	1 	исправный шлем  	- 3 	руб

	10 	исправных шлемов 	- 40 	

        50 		                - 250 	

	100 	                	- 600 	

и за каждый шлем свыше 100 штук по 6 руб. за штуку. За немецкие шлемы вознаграждение уменьшается на 25%.

http://rkka.ru/docs/trofei.htm

От	Паршев
К	badger (01.10.2016 13:24:07)
Дата	01.10.2016 22:29:14