От Fraben
К BP~TOR
Дата 02.10.2016 11:00:26
Рубрики Прочее; WWII; Армия; Артиллерия;

Маленков и саперы подростки?

Плиз, может какие есть подробности о популярном обвинении Маленкова в использовании детей на разминировании

например http://www.rhistory.ru/Maslenkov.html

Маленков — один из тех, кто санкционировал создание отрядов саперов-подростков 14-16 лет, которые после краткого курса обучения по разминированию противопехотных и противотанковых мин направлялись на разминирование территорий. Потери среди плохо подготовленных, голодных, малограмотных подростков в десятки раз превышали потери среди армейских саперов.
От И.Пыхалов
К Fraben (02.10.2016 11:00:26)
Дата 02.10.2016 19:25:22

Завывание детектед

>Маленков — один из тех, кто санкционировал создание отрядов саперов-подростков 14-16 лет, которые после краткого курса обучения по разминированию противопехотных и противотанковых мин направлялись на разминирование территорий. Потери среди плохо подготовленных, голодных, малограмотных подростков в десятки раз превышали потери среди армейских саперов.

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1878/1878934.htm

С 1942 г. в Боровичах начал свою деятельность учебно-стрелковый центр Осоавиахима – Боровичский Дом Обороны (Советская ул., д. 118). Возглавил центр старший лейтенант Большаков. К началу 1943 г. в городе действовали уже 3 военно-учебных организации, и среди них школа технической связи (нач. ст. лейтенант Крейцер). Школа была укомплектована учащимися семилетних и средних школ (ЦГА СПб. Ф.879. Оп.14. Д.7. Св.25. Л.18-19.). При Доме Обороны работали курсы по подготовке младших командиров сапер-минеров. Боровичанка, комсомолка Евгения Воробьева успешно окончила полуторамесячные курсы младших командиров. Работая на практических занятиях в Демянском районе, она обнаружила и обезвредила 270 противопехотных и противотанковых мин. Вернувшись в Боровичи, Воробьева организовала и обучила с хорошим качеством 25 саперов и подрывников (ЦГА СПб. Ф.879. Оп.13. Д.7. Л.25).

Все 109 сапер–минеров, прошедшие обучение в Доме Обороны, были направлены в Демянский и Лычковский районы. За 3 месяца работы по разминированию они не имели ни одного несчастного случая, что свидетельствовало о хорошей подготовке курсантов. 109 человек обнаружили и обезвредили 4375 мин. Сапер Марков (Винницкий район) обезвредил 264 мины, Кузьмин (М. Вишера) – 250, Оськов Михаил – 270 мин и т.д. (Там же. Л.27.) Бригады саперов–осоавиахимовцев в Демянском и Лычковском районах собрали на полях сражений 400 винтовок, 1870 гранат, 11 станковых и 26 ручных пулеметов, 8 автоматов, 1200 снарядов, 1300 мин, 80 000 винтовочных патронов, 120 000 снарядных гильз, одну противотанковую пушку и 26 тонн металлолома. Все собранное осоавиахимовцы передали трофейной комиссии фронта (Там же. Л.7.).

Обеспечение саперов необходимым инструментом и в первую очередь миноискателями даже недостаточным нельзя было назвать. На 22 команды саперов (по 5–6 человек в каждой) в Маловишерском районе выделили всего лишь 2 миноискателя. В результате большинство команд проводили работы без специального инструмента, подвергая себя смертельной опасности (ЦГА СПб. Ф.7179. Оп.22. Д.124. Л.14). Но даже в таких условиях команды юных саперов Озеренского и Б.-Вишерского сельсоветов сумели обезвредить 970 противотанковых и противопехотных мин. 123 мины за невозможностью снятия подорвали на месте. Минеры Озеренского сельсовета – ПРОХОРОВА А. В. и МАКСИМОВА М, А. обезвредили 87 и взорвали 43 мины. Минеры Б.-Вишерского сельсовета – ЛЕОНТЬЕВА Л. Д., ВОРОБЬВА В. А. и БОГДАНОВА А. А. обезвредили 363 и взорвали 27 мин. Исполком Маловишерского райсовета, как мог, отметил мужественную работу девушек. Их премировали 250-ю рублями каждую (Там же). В 1944 г. на эти деньги можно было купить лишь две буханки хлеба.

За годы войны Осоавиахим Ленинградской области подготовил 3188 бойцов-минёров (ЦГА СПб. Ф.879. Оп.14. Д.7. Св.25. Л.5–15.).

По Ленинградской области за 1945 год погибло 3 инструктора и 12 бойцов-минёров. 25 человек (4 инструктора и 21 боец-минёр) получили увечья (ЦГА СПб. Ф.879. Оп.14. Д.7. Л.24)

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Fraben
К И.Пыхалов (02.10.2016 19:25:22)
Дата 02.10.2016 21:29:11

Re: Завывание детектед

> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1878/1878934.htm
спасибо, хорошо что это уже обсуждалось

по Ленинградской 40 случаев на 3200 подготовленных

по могилевской области в текущей ветке выходит 44 несчастных случая на 1500 подготовленных и ~2 млн обезвреженных боеприпасов

на массовые жертвы конечно совсем не похоже. Для в "десятки раз" большего количества жертв тоже простора конечно тоже явно не хватает.
Но вот много это или мало я как-то не очень представляю. Да, наверно мало
От Fraben
К Fraben (02.10.2016 21:29:11)
Дата 04.10.2016 07:52:44

По Карело-Финской ССР статистика печальней

http://maxpark.com/community/2039/content/2225852
за 1944 год на 1300 участников 101 подрыв - это почти каждый десятый. И таки да, не одевали, не кормили. Насчет обучения заявлено множество часов подготовки, но в 45-м потери сильно снизились, естественно это объяснить недостаточным обучением в 44-м.
Сравнения с армейской статистикой на аналогичных работах опять нет


>> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1878/1878934.htm
>спасибо, хорошо что это уже обсуждалось

>по Ленинградской 40 случаев на 3200 подготовленных

>по могилевской области в текущей ветке выходит 44 несчастных случая на 1500 подготовленных и ~2 млн обезвреженных боеприпасов

>на массовые жертвы конечно совсем не похоже. Для в "десятки раз" большего количества жертв тоже простора конечно тоже явно не хватает.
>Но вот много это или мало я как-то не очень представляю. Да, наверно мало
От Максимов
К Fraben (02.10.2016 11:00:26)
Дата 02.10.2016 11:19:58

Как мило... Один из тех, кто санкционировал...

http://lawrussia.ru/texts/legal_469/doc469a720x551.htm

От Fraben
К Максимов (02.10.2016 11:19:58)
Дата 02.10.2016 17:40:50

не в том суть

за постановление ГКО Маленков наверняка несет ответственность. Тем более в 44-м году он руководил неким комитетом по восстановлению освобожденных территорий и тема явно входила в сферу его компетенций.

Вопрос в том действительно ли разминёров-подростков не кормили, не одевали и не обучали? И главный ( и кажется вполне решаемый) вопрос - действительно ли потери были в "десятки раз" выше чем в армии?
Вроде как как стандартная проблема фальсификации статистики потерь...
От BP~TOR
К Fraben (02.10.2016 17:40:50)
Дата 02.10.2016 19:25:41

А почему бы вам не прочитать указанные ссылки?

>за постановление ГКО Маленков наверняка несет ответственность. Тем более в 44-м году он руководил неким комитетом по восстановлению освобожденных территорий и тема явно входила в сферу его компетенций.
 там ведь написано кто чем руководил
>Вопрос в том действительно ли разминёров-подростков не кормили, не одевали и не обучали? И главный ( и кажется вполне решаемый) вопрос - действительно ли потери были в "десятки раз" выше чем в армии?
 и про потери в ссылках есть и про обучение