От Alex Lee
К All
Дата 03.10.2016 00:01:09
Рубрики Прочее; WWII;

Околотопичное - "лампочка вполнакала"

"Фронта давно уже не было, но электричество приходилось экономить все
равно - лампочка и сейчас горела вполнакала."
Вайнеры "Эра милосердия".

А каким способом это достигалось?
От Skvortsov
К Alex Lee (03.10.2016 00:01:09)
Дата 03.10.2016 22:52:59

Вот москвич вспоминает: "..резко снизился накал электрических лампочек"


http://www.staroeradio.ru/audio/16460

От AMVAS
К Skvortsov (03.10.2016 22:52:59)
Дата 04.10.2016 01:43:30

У ВЫсоцкого тоже про это есть...

Приветствую

О конце войны:

Сбивают из досок столы во дворе, -
Пока не накрыли - стучат в домино...
Дни в мае длиннее ночей в декабре,
Но тянется время - но все решено!

Уже довоенные лампы горят вполнакала,
Из окон на пленных глазела Москва свысока, -
А где-то солдатиков в сердце осколком толкало,
А где-то разведчикам надо добыть языка.
...
Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От badger
К AMVAS (04.10.2016 01:43:30)
Дата 04.10.2016 04:41:23

Re: У ВЫсоцкого


> Уже довоенные лампы горят вполнакала,
> Из окон на пленных глазела Москва свысока, -

Вот уже довоенные лампы горят вполнакала -
И из окон на пленных глазела Москва свысока...

http://www.kulichki.com/vv/pesni/sbivayut-iz-dosok-stoly.html

Можно послушать исполнение ВВ, если есть сомнения...
От Alex Lee
К Skvortsov (03.10.2016 22:52:59)
Дата 03.10.2016 23:00:00

Да, я вот подумал - Вайнеры ведь войну застали.

Тусклые лампочки вполне могут быть из их детских воспоминаний.
От badger
К Alex Lee (03.10.2016 23:00:00)
Дата 04.10.2016 04:34:19

Аркадий - 1931 года

понятно, что войну он "застал"
От Москалев.Е.
К Alex Lee (03.10.2016 00:01:09)
Дата 03.10.2016 22:45:24

Re: Околотопичное -...

Приветствую
> лампочка и сейчас горела вполнакала."
> Вайнеры "Эра милосердия".

Жаль что сейчас мало кто помнит как горела лампа 127 вольт 16 ВТ (ну или 25)
Причем не криптоновая а просто вакуумная.
Я застал такие в 68-69 году
Керосиновая 10 линейка вдвое ярче.
Но были еще 45 ватные..В общем 16 ваттные как раз можно считать "вполнакала" без всяких диодов в цокле)))).

С уважением Евгений
От bedal
К Москалев.Е. (03.10.2016 22:45:24)
Дата 03.10.2016 22:57:28

в то время лампы меряли не в ваттах, а в "свечах" (-)
От Zevs
К bedal (03.10.2016 22:57:28)
Дата 03.10.2016 23:20:23

Re: в то...

Ave!

С детства помню, что "свеча" это примерно 1 Ватт для лампочек на 220 В.

Vale!
От bedal
К Zevs (03.10.2016 23:20:23)
Дата 04.10.2016 07:58:38

да, примерно совпадает. Но - из занудства :-) (-)
От Москалев.Е.
К bedal (03.10.2016 22:57:28)
Дата 03.10.2016 23:09:56

Re: в то...

Приветствую
Да действительно в свечах.
Хотя 25 свечевая (127v) и 25 ваттная на 220v (у нас Волоколамский район МО перешли на 220 гдето в 69-70ом) светили примерно одинаково.
С уважением Евгений
От СанитарЖеня
К Alex Lee (03.10.2016 00:01:09)
Дата 03.10.2016 19:12:04

Угольная лампочка вместо вольфрамовой. (-)
От Alex Lee
К СанитарЖеня (03.10.2016 19:12:04)
Дата 03.10.2016 20:59:35

Действительно имели хождение в быту в 40-ые? (-)
От john1973
К СанитарЖеня (03.10.2016 19:12:04)
Дата 03.10.2016 20:06:39

Re: Угольная лампочка...

Может и не сработать, угольная спираль имеет достаточно нелинейный ТКС с областью отрицательного ТКС и при малом протекающем токе просто не будет светиться.
От Zevs
К Alex Lee (03.10.2016 00:01:09)
Дата 03.10.2016 18:35:54

Re: Околотопичное -...

Ave!
> "Фронта давно уже не было, но электричество приходилось экономить все
>равно - лампочка и сейчас горела вполнакала."
> Вайнеры "Эра милосердия".

> А каким способом это достигалось?

В конце 80-х начале 90-х отец спаял лампочку для подъезда (чтоб не тырили): к лампочке припаял цоколь от другой, в разрыв впаял пп-диод. Горела в пол накала и была антиворовайной внешности (дома такую не поставишь). В условиях 40-х наверное можно наверное было бы спаять аналогичную схему, только диод был бы ламповым и врядли уместился бы вмежду цоколями.

Vale!
От john1973
К Zevs (03.10.2016 18:35:54)
Дата 03.10.2016 20:03:37

Re: Околотопичное -...

>В условиях 40-х наверное можно наверное было бы спаять аналогичную схему, только диод был бы ламповым и врядли уместился бы вмежду цоколями.
Зачем? Последовательно соединить лампы разной мощности
От Walther
К Alex Lee (03.10.2016 00:01:09)
Дата 03.10.2016 12:13:13

Re: Околотопичное -...

> А каким способом это достигалось?
это очень просто. При повышении нагрузки растет ток, как следствие - падает напряжение. В нормальных ситуациях мощи генерации хватает, чтобы держать напряжение более менее постоянным, наращивая выходную мощность, в ненормальных (дачные поселки с дохлым трансформатором) напряжение садится, из-за чего лампочки будут гореть тускло.
От AMX
К Alex Lee (03.10.2016 00:01:09)
Дата 03.10.2016 10:59:46

Re: Околотопичное -...

> А каким способом это достигалось?
Раньше в электросетях(кое-где до сих пор осталось) подавалось не фаза 220В и нейтраль, а две фазы по 120В.
Поэтому 2 "пробки" стояли, на нейтраль ставить защиту отдельно от фазы запрещено.

Может перекраивали как-то сети на фаза 120В + нейтраль?
От NV
К AMX (03.10.2016 10:59:46)
Дата 03.10.2016 12:26:13

Ну, наверное, 127 а не 120

>> А каким способом это достигалось?
>Раньше в электросетях(кое-где до сих пор осталось) подавалось не фаза 220В и нейтраль, а две фазы по 120В.

Сам удивился - думал, что у нас уже 127 почикали везде, а вот пишуть, что в Самаре до сих пор есть местами

http://masterok.livejournal.com/2246488.html?thread=37190488#t37190488




Виталий
От i17
К Alex Lee (03.10.2016 00:01:09)
Дата 03.10.2016 10:27:15

Re: Околотопичное -...

> "Фронта давно уже не было, но электричество приходилось экономить все
>равно - лампочка и сейчас горела вполнакала."
> Вайнеры "Эра милосердия".

> А каким способом это достигалось?

Был еще такой народный способ экономии электричества для дежурного слабенького освещения (лестницы, коридоры в коммуналках и проч.) когда подключали две обычные лампочки накаливания последовательно. В результате напряжение на них было не положенные 220, а половина, разогревались они до слабого красного свечения, а не яркого желтого.
Хотя, возможно, это скорее способ экономии лампочек, а не электричества.
От Сергей Зыков
К i17 (03.10.2016 10:27:15)
Дата 03.10.2016 10:38:55

Re: Околотопичное -...

>Был еще такой народный способ экономии электричества для дежурного слабенького освещения (лестницы, коридоры в коммуналках и проч.) когда подключали две обычные лампочки накаливания последовательно. В результате напряжение на них было не положенные 220, а половина, разогревались они до слабого красного свечения, а не яркого желтого.
>Хотя, возможно, это скорее способ экономии лампочек, а не электричества.

какая экономия? ведь лампочек и украсть можно вдвое больше :) они же все вывинчиваются и спасибо не скажут.
у нас такое стояло (там напряжение было выше и сгорали быстро, поставили две) и вывинчивали регулярно на этаже, потом сосед прикрутил нестандартные патроны с такими же лампочками - воровать перестали
От Николай Поникаров
К Alex Lee (03.10.2016 00:01:09)
Дата 03.10.2016 09:07:03

Лимит электричества в Москве

День добрый.

http://tatenergosbyt.ru/upload/iblock/0db/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%20%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F,%20%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%B0%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F,%20%D1%82%D1%80%D0%B8%20%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5,%201944.jpg



Дневник Бронтмана, январь 1943:
Тяжело и со светом. Все дома посажены на жесткий лимит. Мне принесли сначала на 9 гектоватт в сутки (на 4 комнаты). После домогательств увеличили до 14. Еле-еле хватает на 16–25 свечную лампу на 3–4 часа света в сутки. У нас не горит свет в ванной, кухне, уборной — и то еле-еле влазим (лампочки перегорели, а новых не продают), в типографии лампочки воруют, поэтому по окончании номера их вывинчивают со столов толлера. За пережог москвичами лимита — штраф в 10-ти кратном размере и выключают окончательно. Сейчас еще добавилось выключение группы наших домов на 2–3 часа в сутки (с 6 до 8–9 утра). Так и повсюду в Москве.

Дневник Тимофеева, декабрь 1942:
Вступило в силу лимитное электричество — нам дано 9 гектоватт часов в день. В Мосэнерго огромные очереди и скандалы. Все о прибавке единиц.
Январь 1943:
Лимит на электричество нам увеличили, разрешив печку. Теперь можно жечь 47 единиц вместо девяти.

9 гектоватт*час в сутки. Это, напр., суммарная мощность 225 Вт 4 часа в сутки. Освещение укладывается впритык, а вот любые нагревательные приборы съедят лимит моментально.

В других регионах лимит был не мягче. В Татарской АССР, напр., 5 кВт*ч/мес на человека - равен московскому, если в квартире 6 человек.

http://tatenergosbyt.ru/upload/iblock/8fc/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%20%20%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B0%D0%B9%20%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%82!%201945.jpg

С уважением, Николай.
От Alex Lee
К Николай Поникаров (03.10.2016 09:07:03)
Дата 03.10.2016 15:31:57

Ну это понятно, просто контроль лимита по счетчику. А напряжение нормальное же? (-)
От Николай Поникаров
К Alex Lee (03.10.2016 15:31:57)
Дата 03.10.2016 15:50:50

С напряжением объяснили - падение из-за малой мощности в сети (-)
От Alex Lee
К Николай Поникаров (03.10.2016 15:50:50)
Дата 03.10.2016 16:09:58

Угу. А малая мощность - бага, а не фича для экономии (как показалось из текста). (-)
От john1973
К Alex Lee (03.10.2016 00:01:09)
Дата 03.10.2016 05:49:37

Re: Околотопичное -...

> А каким способом это достигалось?
Было не способом, а следствием - перегрузка сетей. Мода на настольные лампы и особенно электроплитки при слабой электроразводке в зданиях, маломощные трансформаторы с большими потерями и выключатели с большим сопротивление контактных групп в конечных (тупиковых) подстанциях, питающих здания и т.д. и т.п.
"Нарковнуделец! Экономя электричество, ты помогаешь фронту!" - ничуть не лозунг. Трансформатор 1000 кВА и тогда и сейчас стоит как хороший автомобиль, вывести из строя по перегрузке в ремонт совсем несложно. А в военной Москве явно не было как избытка электрической мощности, так и ремонтного фонда "в сетях".
От Alex Lee
К john1973 (03.10.2016 05:49:37)
Дата 03.10.2016 15:40:49

Да, похоже на то.


>Было не способом, а следствием - перегрузка сетей.

Я воспринял как способ экономии, а авторы рассказали о текущих проблемах с электричеством.
От AMX
К Alex Lee (03.10.2016 15:40:49)
Дата 03.10.2016 16:14:32

Re: Да, похоже...


>>Было не способом, а следствием - перегрузка сетей.
>
>Я воспринял как способ экономии, а авторы рассказали о текущих проблемах с электричеством.

Это не научная точка зрения. Подобные перегрузки приводят к срабатыванию защит или повреждению оборудования и сетей.
Последнее причем случится очень и очень быстро.

Страдания современных дачников не в тему. У них другие проблемы, которые к перегрузке сетей не имеют отношения.
От Alex Lee
К AMX (03.10.2016 16:14:32)
Дата 03.10.2016 16:39:11

Т.е. технический ляп Шарапова (рассказ ведется от его имени)?

Лампа в полнакала у Жеглова - локальная и кратковременная ситуация и сама по себе не могла быть иллюстрацией к необходимости экономии?
От Иван Уфимцев
К Alex Lee (03.10.2016 16:39:11)
Дата 04.10.2016 10:20:47

Re: Т.е. технический...

On 03.10.2016 16:39, Alex Lee wrote:
> Лампа в полнакала у Жеглова - локальная и кратковременная ситуация и сама по себе не могла быть иллюстрацией к необходимости экономии?

Лампа "в полнакала" это экономия лпрежде всего лампочки, а не электричества. Нельзя было взять и вкрутить скажем 25Вт лампочку
вместо 60Вт просто по причине отсутствия 25Вт. Вот и извращались, невзирая на дикую потерю КПД.


--
CU, IVan.
От bedal
К Иван Уфимцев (04.10.2016 10:20:47)
Дата 04.10.2016 10:38:49

не только. Сопротивление двух последовательно подключенных - вдвое выше

Ток. соответственно, вдвое меньше, отсюда экономия.

Но.
Светят две последовательно подключенные лампы слабее в много большей степени. Тепловыделение-то падает тоже примерно вдвое (по сумме двух ламп), в результате в каждой лампе тепловыделение ниже нормы вчетверо, температура спирали низка, и бОльшая доля энергии уходит в ИК, а не в видимый свет.
В общем, падение освещённости очень сильное.
От Иван Уфимцев
К bedal (04.10.2016 10:38:49)
Дата 04.10.2016 10:58:05

Я вкурсе, сам неоднкратно пользовался

On 04.10.2016 10:38, bedal wrote:
> Ток. соответственно, вдвое меньше, отсюда экономия.
>
> Но.
> Светят две последовательно подключенные лампы слабее в много большей степени.

Да. Поэтому непосредственно для экономии так делать невыгодно. Но, при отсутствии выбора -- вполне терпимый вариант.

> В общем, падение освещённости очень сильное.

Сабж. В разных комбинациях. Включая "лампочка + дрель", "лампочка + паяльник", "лампочка + утюг" и последовательно-переллельные
комбинации. Например, очень удобно получатся дежурный режим при отсутствии готовых "диммеров".

--
CU, IVan.
От writer123
К Иван Уфимцев (04.10.2016 10:58:05)
Дата 04.10.2016 15:36:31

Re: Я вкурсе,...

> Сабж. В разных комбинациях. Включая "лампочка + дрель", "лампочка + паяльник", "лампочка + утюг" и последовательно-переллельные
>комбинации. Например, очень удобно получатся дежурный режим при отсутствии готовых "диммеров".

Подогреватель для щитов и шкафов получается неплохой из лампочки, включенной через диод. Ну или две последовательно, суть та же. Долговечность лампы повышается многократно, в сравнении с обычным включением.
От Иван Уфимцев
К writer123 (04.10.2016 15:36:31)
Дата 04.10.2016 15:59:14

?!

On 04.10.2016 15:36, writer123 wrote:

>> комбинации. Например, очень удобно получатся дежурный режим при отсутствии готовых "диммеров".
>
> Подогреватель для щитов и шкафов получается неплохой из лампочки, включенной через диод.

Сабж. Неясен "физический смысл"(тм). Ни разу не приходилось заниматься подогревом, всё больше с охлаждением трудности. Возможно, всё
дело в изотерме?..

> Ну или две последовательно, суть та же.

Динамика процессов совершенно разная.

> Долговечность лампы повышается многократно, в сравнении с обычным включением.

Главное, галлогенку так не втыкать на постоянно. :)

Антиоффтопик. Вполне стандартный способ изготовления "передних ходовых огней" путём оследовательного соединения фар ближнего и
дальнего света в случае замены "стандартных" лампочек на галллогенные приводит к прекращению вольфрамо-галлогенного цикла,
соответственно ихнадо регулярно "прогревать", включая "наполную" штатным способом.


--
CU, IVan.
От AMX
К Alex Lee (03.10.2016 16:39:11)
Дата 03.10.2016 16:48:37

Re: Т.е. технический...

>Лампа в полнакала у Жеглова - локальная и кратковременная ситуация и сама по себе не могла быть иллюстрацией к необходимости экономии?

При отсутствии баланса произведенной и потребленной мощности начинает изменятся частота сети.
Генераторы и электромоторы могут работать при сравнительно небольших отклонениях частоты.
Именно поэтому происходят веерные отключения - выравнивают баланс, отключая потребителей.

Сколь либо продолжительная работа при сильных отклонениях невозможна. Просто накроется всё.
От john1973
К AMX (03.10.2016 16:48:37)
Дата 03.10.2016 20:01:04

Re: Т.е. технический...

>Сколь либо продолжительная работа при сильных отклонениях невозможна. Просто накроется всё.
Скорее пойдут необратимые веерные отключения снизу, как вы верно сказали. До момента положительного перетока, тогда могут и заставить принять максимальные нагрузки, даже если не надо (на "дорого" внимания не обратят))).
От bedal
К john1973 (03.10.2016 20:01:04)
Дата 03.10.2016 22:55:57

сами по себе они не пойдут

или диспетчер отрубит, или автоматика. С автоматиками в те времена было не то, что сейчас, и при асинхронном ходе генераторы начинали выть натурально. Звук был такой, что персонал разбегался. А дальше - стрельба лопатками, каюк подшипникам и прочие недешёвые радости.
От john1973
К bedal (03.10.2016 22:55:57)
Дата 04.10.2016 17:42:42

Re: сами по...

>или диспетчер отрубит, или автоматика. С автоматиками в те времена было не то, что сейчас
Знаком с диспетчерами сетей тех времен (по встречам с ветеранами отрасли), они сохраняют великолепное мышление, память и внимательность даже в очень преклонных летах (а что же было в тридцатилетних?)
От bedal
К Alex Lee (03.10.2016 15:40:49)
Дата 03.10.2016 15:47:44

нет, это скорее убытки. чем экономия (-)
От john1973
К john1973 (03.10.2016 05:49:37)
Дата 03.10.2016 05:54:57

Re: Околотопичное -...

>> А каким способом это достигалось?
>Было не способом, а следствием - перегрузка сетей. Мода на настольные лампы и особенно электроплитки
Кстати, это было топиком)), например у Ю.В.Никулина в "Почти серьезно" есть воспоминание о номере М.Н.Румянцева (Карандаша), с участием самого Никулина. Смысл - внезапно гаснет освещение, клоун жалуется публике - "Опять кто-то плитку включил!", т.е. малейшая дополнительная нагрузка привела к аварии)).
От Jack30
К john1973 (03.10.2016 05:54:57)
Дата 03.10.2016 23:24:19

Re: Околотопичное -...

>>> А каким способом это достигалось?
>>Было не способом, а следствием - перегрузка сетей. Мода на настольные лампы и особенно электроплитки
>Кстати, это было топиком)), например у Ю.В.Никулина в "Почти серьезно" есть воспоминание о номере М.Н.Румянцева (Карандаша), с участием самого Никулина. Смысл - внезапно гаснет освещение, клоун жалуется публике - "Опять кто-то плитку включил!", т.е. малейшая дополнительная нагрузка привела к аварии)).

Середина 90х, мой друг с тоской в глазах сдает свежекупленный электрочайник
На вопрос продавца
- А что вам не понравилось, вы ж только вчера его купили?
В сердцах отвечает
- Да мне все нравится. Но 2 киловатта! Я как его включаю, все автоматы сразу выбивает!
От Begletz
К john1973 (03.10.2016 05:54:57)
Дата 03.10.2016 17:04:00

Именно так и было. "Пробки" назывались. (-)
От john1973
К Begletz (03.10.2016 17:04:00)
Дата 03.10.2016 19:56:56

Re: Именно так...

Не только)), были и биметаллические однократные выключатели на вводах в квартиру (как сейчас "автоматы").
От Prepod
К john1973 (03.10.2016 05:54:57)
Дата 03.10.2016 13:19:23

Re: Околотопичное -...

>>> А каким способом это достигалось?
>>Было не способом, а следствием - перегрузка сетей. Мода на настольные лампы и особенно электроплитки
>Кстати, это было топиком)), например у Ю.В.Никулина в "Почти серьезно" есть воспоминание о номере М.Н.Румянцева (Карандаша), с участием самого Никулина. Смысл - внезапно гаснет освещение, клоун жалуется публике - "Опять кто-то плитку включил!", т.е. малейшая дополнительная нагрузка привела к аварии)).
Натура полностью не ушла, у меня в доме и сейчас такие блэкауты не редкость - старый фонд, разводка кое-где с блокады осталась, в щитке винтажного вида на лестнице временами что-то тлеет -)). Как только кто-нибудь заведет себе дивайс типа моющего пылесоса все, вырубает полдома и надо в подъезде совершать ритуальные действия, возобновляющие электроснабжение, а дивайс вскоре исчезает под действием общественного мнения. Ну и одновременное включение парочки приборов типа электрочайника тут же вырубает пакетник. Зато энергосбережение - норма жизни, и за лепестричество платятся сущие копейки. -)) А в 40-е просто порог нагрузки был ниже и восстановление несколько сложнее чем щелкнуть тумблером.
От Сергей Зыков
К john1973 (03.10.2016 05:54:57)
Дата 03.10.2016 06:45:45

Re: Околотопичное -...

>Кстати, это было топиком)), например у Ю.В.Никулина в "Почти серьезно" есть воспоминание о номере М.Н.Румянцева (Карандаша), с участием самого Никулина. Смысл - внезапно гаснет освещение, клоун жалуется публике - "Опять кто-то плитку включил!", т.е. малейшая дополнительная нагрузка привела к аварии)).

не это не авария - при превышении нагрузки срабатывал предохранитель. а за электроплитки особенно самодельные могли и наказать если вычислят. электричество только для освещения
От john1973
К Сергей Зыков (03.10.2016 06:45:45)
Дата 03.10.2016 07:13:53

Re: Околотопичное -...

>электричество только для освещения
Собственно о этом и речь, по проекту розеточная сеть под электроприборы появилась только в хрущевках, кмк. Другой пример - высотные здания послевоенной постройки, но это не массовое строительство.
От selioa
К john1973 (03.10.2016 05:54:57)
Дата 03.10.2016 06:29:26

это не авария

старые нормы потребления и 5А предохранители.
От Одессит
К Alex Lee (03.10.2016 00:01:09)
Дата 03.10.2016 00:24:29

Re: Околотопичное -...

Добрый день
> "Фронта давно уже не было, но электричество приходилось экономить все
>равно - лампочка и сейчас горела вполнакала."
> Вайнеры "Эра милосердия".

> А каким способом это достигалось?

Обычно лампочки горят тускло при сниженном напряжении в сети.


С уважением www.lander.odessa.ua
От Alex Lee
К Одессит (03.10.2016 00:24:29)
Дата 03.10.2016 00:45:30

Значит в наше время так не получится?


>Обычно лампочки горят тускло при сниженном напряжении в сети.

Я так понимаю "экономки" просто не будут гореть?
От bedal
К Alex Lee (03.10.2016 00:45:30)
Дата 03.10.2016 09:32:08

В наше время поддержанию напряжения и частоты уделяют очень много внимания

Напряжения поддерживают на локальном уровне, используя разного рода регулирующие устройства (в основном базирующиеся на конденсаторах - для подъёма напряжения и индуктивностях - для снижения и стабилизации).
Частоту поддерживают на глобальном уровне строжайшим образом. В Великобритании сейчас отклонение частоты на 0.1Гц обычно, а у нас выход за 0.02Гц отклонения редок.

Что характерно, термин "brownout" в английском (и американском) языке устоялся, а у нас - нет подобного, потому что в целом такого давно уже нет. Либо держат номиналы, либо автоматики отключают потребителя. В американской и европейской модели роль автоматик гораздо ниже, и ставят их гораздо меньше.
От Jack30
К bedal (03.10.2016 09:32:08)
Дата 03.10.2016 23:20:00

Это вы как-то сильно погорячились.



>Что характерно, термин "brownout" в английском (и американском) языке устоялся, а у нас - нет подобного, потому что в целом такого давно уже нет. Либо держат номиналы, либо автоматики отключают потребителя. В американской и европейской модели роль автоматик гораздо ниже, и ставят их гораздо меньше.

Не скажу за "сейчас", но лет 10 назад у друзей в квартире было нормой нечто вроде 120..140 В.

Они просто квартиру лет 10 уже как поменяли. Как сейчас там - не знаю.
От bedal
К Jack30 (03.10.2016 23:20:00)
Дата 04.10.2016 07:57:54

Это косяки местного подключения, монтёры виноваты

Я пишу - со стороны сетей. Им крайне _невыгодны_ нарушения режима.
От Иван Уфимцев
К Alex Lee (03.10.2016 00:45:30)
Дата 03.10.2016 01:57:59

Ещё как получится.

On 03.10.2016 00:45, Alex Lee wrote:

>Re: Значит в наше время так не получится?

Сабж.

Точно так же, "неконечным пользователем" или продвинутым пользователем. Просто сейчас есть более другие способы экономии, в
зависимости от. Начиная от банального включения не всех потребителей. Другое дело, что продвинутый экономный пользователь не будет
использовать светодиодную сборку типа "всё в одном, вкрутить вместо обычной лампочки" кроме случаев черезвычайной лени ("и так
неплохо"). Например, вкрученная таким образом в сотрире сборка мощностью 5W в результате горит свои 24 часа в сутки, выключаясь
только случайно кем-нибудь забывчивым. Или скажем замена трёхкольтовой галогенки в минимаглайте на светодиод. В этих случаях
начинать экономить дальше можно только из спортивного интереса.

Для "нормальных" ламп хоть димером банальным, коих как грязи разнопоматерных, хоть банальным диодом, хоть трансформаторной
развязкой. Да, нелинейно, но почти до нуля светимости/потребления. С галогенками интереснее (примерно до 50% снижение потребляемой
мощности), но я бы не назвал их сильно экономными.

>> Обычно лампочки горят тускло при сниженном напряжении в сети.
>
> Я так понимаю "экономки" просто не будут гореть?

По-разному. Например, светодиоды имеют далеко не дискретную функцию яркости от напряжения. Электролюминисцентные почти всегда
"живут" в близком соседстве с пуско-регулирующей аппаратурой, коя и обеспечивает регулирование. Порог снижениямощности до 5%, но для
прикидок "к носу" берут 15-30%.

Кроме того, вопрос экономии потребления на единичном осветителе обычно не ставится. Проще отключить лишние потребители. И то,
любители мощных светодиодов постоянно что-то придумывают.



--
CU, IVan.
От Alex Lee
К Иван Уфимцев (03.10.2016 01:57:59)
Дата 03.10.2016 17:15:02

Т.е возможно Гриша "6 на 9" таки схемку спаял для экономии. :) (-)
От john1973
К Alex Lee (03.10.2016 17:15:02)
Дата 03.10.2016 19:53:24

Re: Т.е возможно...

Кстати очень вероятно! Например, маломощную лампочку включил в цепь с более мощной "под потолком". В итоге локальное освещение хорошее, в кабинете полумрак, лимит потребления увеличен))
От Alex Lee
К Иван Уфимцев (03.10.2016 01:57:59)
Дата 03.10.2016 15:38:32

Веерные отключения по графику - это понятно.

А вот что будет при понижении напряжения в сети с "экономками" и бытовыми приборами? Стиральная машинка, например...
От Иван Уфимцев
К Alex Lee (03.10.2016 15:38:32)
Дата 04.10.2016 10:07:27

Re: Веерные отключения...

On 03.10.2016 15:38, Alex Lee wrote:
> А вот что будет при понижении напряжения в сети с "экономками" и бытовыми приборами?


В плотной застройке до єтого не дойдёт. Пойдут автоматические веерные отключения. Во всяческих "гаражах"идеревнях, где разводка
однофазкой/двухфазкойпо достаточно большой площади или даже трёхфазка, товот та да, будет и напряжение проседать, и частота гулять и
т.д.

Теперь собственно ответ на вопрос. Ничего не будет. Светильники Или будут продолжать работать, увеличив потребляемый ток, или таки
снижать светимость. Только оченьнекоторые газоразрадные перестанут работать. Бытовые приборы -- аналогично. Вы такое спрашиваете,
как буд-то в/на Украине не жили.

> Стиральная машинка, например...

Нормальной -- пофиг, лет двадцать как минимум. Упрощённые будут глючить и ломаться.



--
CU, IVan.
От Alex Lee
К Иван Уфимцев (04.10.2016 10:07:27)
Дата 04.10.2016 10:26:07

Re: Веерные отключения...

>Вы такое спрашиваете, >как буд-то в/на Украине не жили.

Потому и спрашиваю - на моей памяти напряжение значительно просело один раз, при этом лампочки Ильича действительно горели тускло, а вот "экономки" просто погасли.
От Иван Уфимцев
К Alex Lee (04.10.2016 10:26:07)
Дата 04.10.2016 10:46:31

Re: Веерные отключения...

On 04.10.2016 10:26, Alex Lee wrote:
>> Вы такое спрашиваете, >как буд-то в/на Украине не жили.
>
> Потому и спрашиваю - на моей памяти напряжение значительно просело один раз,

т.е. однократная авария, а не регулярная ситуация. Даа, не только СССР был у всех разный. ;)

> при этом лампочки Ильича действительно горели тускло, а вот "экономки" просто погасли.

Воот. Значит, это были мнээ "экономные экономные лампочки", люминисцентные газоразрядные. С упрощённой электронной
пускорегулирующей аппаратурой. С нормальной ПРА или работают увеличив потребляемый ток (попроще/постарше), или постепенно уменьшают
светимость (поновее/получше). Ширпотребные имеют "поргог диммирования"(тм) 20-30%, хорошие 10-15, всяческие суперкрутонавороченные
филипсы/осрамы/etc 5-10%. Светодиодные "от нуля".


--
CU, IVan.
От Alex Lee
К Иван Уфимцев (04.10.2016 10:46:31)
Дата 04.10.2016 10:55:50

Понятно, спасибо. (-)
От bedal
К Alex Lee (03.10.2016 15:38:32)
Дата 03.10.2016 15:46:33

если локальные монтёры с фазами не начудят -

сильное отклонение напряжения малореально. Автоматики раньше просто отключат. Энергетикам самим крайне невыгодна работа вне нормального режима, оборудование портится. Например, при таких провалах резко растут потери на трансформаторах, они греются - вплоть до взрывов и пожаров.
От john1973
К bedal (03.10.2016 15:46:33)
Дата 03.10.2016 19:51:26

Re: если локальные...

> Например, при таких провалах резко растут потери на трансформаторах, они греются - вплоть до взрывов и пожаров.
Угу, и перекосы начинают шпарить в полный рост. Вплоть до срабатывания МТЗ по фазам)).
От объект 925
К Alex Lee (03.10.2016 00:01:09)
Дата 03.10.2016 00:19:23

Ре:понижение напряжения в сети. Не, не конечным пользователем. (-)