От Alex Lee
К Одессит
Дата 03.10.2016 00:45:30
Рубрики Прочее; WWII;

Значит в наше время так не получится?


>Обычно лампочки горят тускло при сниженном напряжении в сети.

Я так понимаю "экономки" просто не будут гореть?
От bedal
К Alex Lee (03.10.2016 00:45:30)
Дата 03.10.2016 09:32:08

В наше время поддержанию напряжения и частоты уделяют очень много внимания

Напряжения поддерживают на локальном уровне, используя разного рода регулирующие устройства (в основном базирующиеся на конденсаторах - для подъёма напряжения и индуктивностях - для снижения и стабилизации).
Частоту поддерживают на глобальном уровне строжайшим образом. В Великобритании сейчас отклонение частоты на 0.1Гц обычно, а у нас выход за 0.02Гц отклонения редок.

Что характерно, термин "brownout" в английском (и американском) языке устоялся, а у нас - нет подобного, потому что в целом такого давно уже нет. Либо держат номиналы, либо автоматики отключают потребителя. В американской и европейской модели роль автоматик гораздо ниже, и ставят их гораздо меньше.
От Jack30
К bedal (03.10.2016 09:32:08)
Дата 03.10.2016 23:20:00

Это вы как-то сильно погорячились.



>Что характерно, термин "brownout" в английском (и американском) языке устоялся, а у нас - нет подобного, потому что в целом такого давно уже нет. Либо держат номиналы, либо автоматики отключают потребителя. В американской и европейской модели роль автоматик гораздо ниже, и ставят их гораздо меньше.

Не скажу за "сейчас", но лет 10 назад у друзей в квартире было нормой нечто вроде 120..140 В.

Они просто квартиру лет 10 уже как поменяли. Как сейчас там - не знаю.
От bedal
К Jack30 (03.10.2016 23:20:00)
Дата 04.10.2016 07:57:54

Это косяки местного подключения, монтёры виноваты

Я пишу - со стороны сетей. Им крайне _невыгодны_ нарушения режима.
От Иван Уфимцев
К Alex Lee (03.10.2016 00:45:30)
Дата 03.10.2016 01:57:59

Ещё как получится.

On 03.10.2016 00:45, Alex Lee wrote:

>Re: Значит в наше время так не получится?

Сабж.

Точно так же, "неконечным пользователем" или продвинутым пользователем. Просто сейчас есть более другие способы экономии, в
зависимости от. Начиная от банального включения не всех потребителей. Другое дело, что продвинутый экономный пользователь не будет
использовать светодиодную сборку типа "всё в одном, вкрутить вместо обычной лампочки" кроме случаев черезвычайной лени ("и так
неплохо"). Например, вкрученная таким образом в сотрире сборка мощностью 5W в результате горит свои 24 часа в сутки, выключаясь
только случайно кем-нибудь забывчивым. Или скажем замена трёхкольтовой галогенки в минимаглайте на светодиод. В этих случаях
начинать экономить дальше можно только из спортивного интереса.

Для "нормальных" ламп хоть димером банальным, коих как грязи разнопоматерных, хоть банальным диодом, хоть трансформаторной
развязкой. Да, нелинейно, но почти до нуля светимости/потребления. С галогенками интереснее (примерно до 50% снижение потребляемой
мощности), но я бы не назвал их сильно экономными.

>> Обычно лампочки горят тускло при сниженном напряжении в сети.
>
> Я так понимаю "экономки" просто не будут гореть?

По-разному. Например, светодиоды имеют далеко не дискретную функцию яркости от напряжения. Электролюминисцентные почти всегда
"живут" в близком соседстве с пуско-регулирующей аппаратурой, коя и обеспечивает регулирование. Порог снижениямощности до 5%, но для
прикидок "к носу" берут 15-30%.

Кроме того, вопрос экономии потребления на единичном осветителе обычно не ставится. Проще отключить лишние потребители. И то,
любители мощных светодиодов постоянно что-то придумывают.



--
CU, IVan.
От Alex Lee
К Иван Уфимцев (03.10.2016 01:57:59)
Дата 03.10.2016 17:15:02

Т.е возможно Гриша "6 на 9" таки схемку спаял для экономии. :) (-)
От john1973
К Alex Lee (03.10.2016 17:15:02)
Дата 03.10.2016 19:53:24

Re: Т.е возможно...

Кстати очень вероятно! Например, маломощную лампочку включил в цепь с более мощной "под потолком". В итоге локальное освещение хорошее, в кабинете полумрак, лимит потребления увеличен))
От Alex Lee
К Иван Уфимцев (03.10.2016 01:57:59)
Дата 03.10.2016 15:38:32

Веерные отключения по графику - это понятно.

А вот что будет при понижении напряжения в сети с "экономками" и бытовыми приборами? Стиральная машинка, например...
От Иван Уфимцев
К Alex Lee (03.10.2016 15:38:32)
Дата 04.10.2016 10:07:27

Re: Веерные отключения...

On 03.10.2016 15:38, Alex Lee wrote:
> А вот что будет при понижении напряжения в сети с "экономками" и бытовыми приборами?


В плотной застройке до єтого не дойдёт. Пойдут автоматические веерные отключения. Во всяческих "гаражах"идеревнях, где разводка
однофазкой/двухфазкойпо достаточно большой площади или даже трёхфазка, товот та да, будет и напряжение проседать, и частота гулять и
т.д.

Теперь собственно ответ на вопрос. Ничего не будет. Светильники Или будут продолжать работать, увеличив потребляемый ток, или таки
снижать светимость. Только оченьнекоторые газоразрадные перестанут работать. Бытовые приборы -- аналогично. Вы такое спрашиваете,
как буд-то в/на Украине не жили.

> Стиральная машинка, например...

Нормальной -- пофиг, лет двадцать как минимум. Упрощённые будут глючить и ломаться.



--
CU, IVan.
От Alex Lee
К Иван Уфимцев (04.10.2016 10:07:27)
Дата 04.10.2016 10:26:07

Re: Веерные отключения...

>Вы такое спрашиваете, >как буд-то в/на Украине не жили.

Потому и спрашиваю - на моей памяти напряжение значительно просело один раз, при этом лампочки Ильича действительно горели тускло, а вот "экономки" просто погасли.
От Иван Уфимцев
К Alex Lee (04.10.2016 10:26:07)
Дата 04.10.2016 10:46:31

Re: Веерные отключения...

On 04.10.2016 10:26, Alex Lee wrote:
>> Вы такое спрашиваете, >как буд-то в/на Украине не жили.
>
> Потому и спрашиваю - на моей памяти напряжение значительно просело один раз,

т.е. однократная авария, а не регулярная ситуация. Даа, не только СССР был у всех разный. ;)

> при этом лампочки Ильича действительно горели тускло, а вот "экономки" просто погасли.

Воот. Значит, это были мнээ "экономные экономные лампочки", люминисцентные газоразрядные. С упрощённой электронной
пускорегулирующей аппаратурой. С нормальной ПРА или работают увеличив потребляемый ток (попроще/постарше), или постепенно уменьшают
светимость (поновее/получше). Ширпотребные имеют "поргог диммирования"(тм) 20-30%, хорошие 10-15, всяческие суперкрутонавороченные
филипсы/осрамы/etc 5-10%. Светодиодные "от нуля".


--
CU, IVan.
От Alex Lee
К Иван Уфимцев (04.10.2016 10:46:31)
Дата 04.10.2016 10:55:50

Понятно, спасибо. (-)
От bedal
К Alex Lee (03.10.2016 15:38:32)
Дата 03.10.2016 15:46:33

если локальные монтёры с фазами не начудят -

сильное отклонение напряжения малореально. Автоматики раньше просто отключат. Энергетикам самим крайне невыгодна работа вне нормального режима, оборудование портится. Например, при таких провалах резко растут потери на трансформаторах, они греются - вплоть до взрывов и пожаров.
От john1973
К bedal (03.10.2016 15:46:33)
Дата 03.10.2016 19:51:26

Re: если локальные...

> Например, при таких провалах резко растут потери на трансформаторах, они греются - вплоть до взрывов и пожаров.
Угу, и перекосы начинают шпарить в полный рост. Вплоть до срабатывания МТЗ по фазам)).