От Пауль
К All
Дата 04.10.2016 11:10:12
Рубрики 1917-1939;

"Рассказы о польской доблести" (с) И. Кошкин

Ув. Виктор Крестинин, под разговоры о боях за Вестерплятте, принёс удивительную ссылку

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_за_Хусынне

Итог этого боя 24 сентября по польской версии: "В ходе сражения потери Красной Армии составили несколько сотен человек убитыми и ранеными, потери поляков — 18 убитыми и 139 ранеными".

Но есть и советская версия:

"Южнее наступали соединения 8-го стрелкового корпуса [44-я и 81-я сд], которые сломили слабо организованное сопротивление противника на Западном Буге и 24 сентября после двухчасового боя заняли Грубешув. Было пленено 5 360 польских военнослуужащих, советскими трофеями стали 500 лошадей и 200 автомашин. Советские части потеряли 11 человек убитыми и 8 ранеными". (Мельтюхов М.И. 17 сентября 1939. Советско-польские конфликты 1918-1939. М., 2009. С. 418)

С уважением, Пауль.
От Alexeich
К Пауль (04.10.2016 11:10:12)
Дата 05.10.2016 17:57:23

Re: "Рассказы о...

>Ув. Виктор Крестинин, под разговоры о боях за Вестерплятте, принёс удивительную ссылку

> https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_за_Хусынне

>Итог этого боя 24 сентября по польской версии: "В ходе сражения потери Красной Армии составили несколько сотен человек убитыми и ранеными, потери поляков — 18 убитыми и 139 ранеными".

Вся статья - бред. Сплошные взаимоисключающие параграфы. Лечится только полным переписыванием. Польлская версия гораздо вменяемее.
От Андю
К Alexeich (05.10.2016 17:57:23)
Дата 05.10.2016 18:00:03

"Снаряды, предназначавшиеся для ведения стрельбы из миномётов, кончились". :-) (-)
От Манлихер
К Пауль (04.10.2016 11:10:12)
Дата 04.10.2016 13:01:55

Самое смешное, что польский текст дает иные данные о потерях (+)

Моё почтение

143/139 убитых/раненых с польской стороны, и 80/113 с советской.

Тоже с Мельтюховым не бьется, но, по крайней мере, разницы в разы нет, да и свои потери признают большими.

Т.ч. тут рассказы о польской доблести на русском языке, слизанные с английской версии.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ciaran
К Манлихер (04.10.2016 13:01:55)
Дата 05.10.2016 02:23:16

"люди работают" (с)

>тут рассказы о польской доблести на русском языке, слизанные с английской версии.

Английская версия сделана на польских источниках польскими участниками - "экспортная версия", так сказать.

В качестве примера плодотворной работы расскажу историю - был в свое время немало удивлен когда обнаружил, что польская книжка про "развенчание мифов о Т-34" пользуется большой популярностью на Западе как основной источник по данному танку. Оказалось, что других сопоставимых по подробности описания истории разработки и производства на английском просто нет. Сейчас вот Уланов-Шеин с Даной Ломбарди вроде как заткнули дыру - но их книга издается уже с пометкой "Russian View", а вот на той книге - "T-34: Mythical Weapon" - не написано polish view. Написано мнение "канадского" эксперта JJ Fedorowicz "The mother of all T34 books!". А вы говорите - Мединский.
От Андю
К Ciaran (05.10.2016 02:23:16)
Дата 05.10.2016 10:13:42

По-моему, канадец "Фёдорович" не эксперт, а издательство, нет? (-)
От Ciaran
К Андю (05.10.2016 10:13:42)
Дата 05.10.2016 16:56:15

Re: По-моему, канадец...

Я, честно говоря, думал, что это "человек и пароход", фанат парней в фельдграу Джон Федорович из Виннипега. Сейчас посмотрел - их уже четверо, так что да, возможно это не лично он написал, пардон.
От badger
К Ciaran (05.10.2016 02:23:16)
Дата 05.10.2016 04:04:27

Re: "люди работают"


>, что польская книжка про "развенчание мифов о Т-34" пользуется большой популярностью на Западе как основной источник по данному танку..., а вот на той книге - "T-34: Mythical Weapon" - не написано polish view.

Ну так книжка адекватная ? Или развенчание мифов перешло в стадию создания новых мифов ?
От Ciaran
К badger (05.10.2016 04:04:27)
Дата 06.10.2016 02:36:11

Re: "люди работают"

>Ну так книжка адекватная ? Или развенчание мифов перешло в стадию создания новых мифов ?

В деталях уже не помню, но впечатление оставила неодназначное. С одной стороны, для моделистов - самое то: куча чертежей "в масштабе" и фотографий разных версий танка. Опять же про Т-34 в польской армии лично я прочитал с интересом, т.к. ничего кроме известного фильма ранее не встречал. С другой стороны, фотографии эти почти исключительно немецкие - подбитых и брошеных; данные по потерям - снова немецкие заявки за основу берутся, а Катуков, например, прямо лжецом называется, конструкторы - показаны больше мастерами интриги, чем своего дела (мол, КВ был лучше, но протолкнули Т34) и т.д. Т.е. все мы знаем про проблемы 34-ки, но зацикленность автора на стремлении доказать, что танк - дерьмо, а его создатели - лохи, с определенного момента в глаза бросается. Хотя автор и пытался делать это как бы исподволь, постепенно формируя мнение у читателя - со мной не прошло ;-)
От mpolikar
К Пауль (04.10.2016 11:10:12)
Дата 04.10.2016 11:54:10

Добавьте pls в wiki данные из Мельтюхова (-)