От Booker
К bedal
Дата 13.10.2016 12:04:40
Рубрики Современность; Армия; Космос; Искусство и творчество;

Ну так сформулируйте ТЗ на "более идеальный" глаз

А потом можно прикинуть, как ваши хотелки скажутся на функционировании организма в целом. Чем придётся пожертвовать, другими словами.

С уважением.
От bedal
К Booker (13.10.2016 12:04:40)
Дата 13.10.2016 14:48:13

1. Птицы 2. Никак

впрочем, и у птиц далеко от идеальности или там оптимальности - там ровно тот же принцип достаточности.

Что интересно - принцип достаточности может означать и избыточность. Например, глаза разного цвета не играют абсолютно никакой роли даже в половом отборе. Но и к смерти владельца не приводят. Потому и остаётся эта вариабельность из поколения в поколение.
Другой пример: мутация привела к появлению избыточно большого с точки зрения потребностей выживания мозга. Но так вышло, что это не вызвало таких расходов разных ресурсов, чтобы носитель мутации умирал, не оставив потомства. Так и осталось, пригодилось для возникновения всяких там разумов, создания второй природы и т.п.

В общем, по отсечению избытков оптимизации тоже нет. Фактически "отслеживается" только один фактор: есть потомство/нет потомства.
От Максим Гераськин
К bedal (13.10.2016 14:48:13)
Дата 14.10.2016 11:03:19

Птичье зрение на любителя

Например:

http://www.mybirds.ru/info/anatomia_i_fiziologia_ptits/cvetovoe_zrenie_ptic.php
>Оказалось, что для восприятия цветов птицам нужно в 5-20 раз больше света, чем людям. Несмотря на то, что птицы практически лучше всех позвоночных различают цвета в дневное время, - они первые, кто теряют данную способность с наступлением сумерек.

Ну т.е. одни характеристики размениваются на другие, что типично для реального мира.
От Booker
К bedal (13.10.2016 14:48:13)
Дата 13.10.2016 21:17:28

Любите японские мульты? )))

>1. Птицы 2. Никак
>впрочем, и у птиц далеко от идеальности или там оптимальности - там ровно тот же принцип достаточности.

Не очень понял, к чему относится этот список, но предположу, что вы предлагаете снабдить человека возможностями птичьего зрения. Каких именно птиц? У некоторых зрение небинокулярно почти; у некоторых способность к аккомодации гораздо хуже, чем у человека; у всех отношение массы глаза к массе головы сильно выше, чем у человека (в мангах у персонажей очень большие глаза). Какие конкретно птички имеются в виду?

Достаточность - это вполне технический принцип. Что вы понимаете под идеалом зрения? Способность видеть в диапазоне от УФ до ИК включительно и с более высоким разрешением? Зачем, учитывая, что придётся и мозг выращивать для обработки всей этой информации? А мозг, как известно, составляя 2% веса тела сжирает 20% энергии, потребной на функционирование человека.

>Что интересно - принцип достаточности может означать и избыточность. Например, глаза разного цвета не играют абсолютно никакой роли даже в половом отборе. Но и к смерти владельца не приводят. Потому и остаётся эта вариабельность из поколения в поколение.

Цвет глаз не имеет отношения к функции зрения как таковой, насколько я знаю. Как и цвет вольтметра к его способности измерять. Но какого-то цвета он должен быть. )))

С уважением.
От bedal
К Booker (13.10.2016 21:17:28)
Дата 14.10.2016 08:16:31

Я _не_ предлагаю никаких конструкций

но напоминаю, что естественный отбор НЕ приводит к лучшим решениям, но только - к достаточным.

Притягивание за уши чего попало и увод разговора в какие-то многоэтажные офтопики поднадоел.
И, поскольку вся эта тема тоже офтопик - лучше я выйду.
От Booker
К bedal (14.10.2016 08:16:31)
Дата 14.10.2016 10:29:06

Ну ладно. Просто хотелось бы понять что значит _лучшее_ решение

>но напоминаю, что естественный отбор НЕ приводит к лучшим решениям, но только - к достаточным.

>Притягивание за уши чего попало и увод разговора в какие-то многоэтажные офтопики поднадоел.
>И, поскольку вся эта тема тоже офтопик - лучше я выйду.

Но нет так нет.

С уважением.