От VLADIMIR
К All
Дата 18.10.2016 01:52:51
Рубрики Современность;

О суде над военными преступниками на Украине

https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/10/16/70207-tornado

Подробная информация о преступлениях "неформальных" вооруженных групп на Востоке Украины.

ВК
От VLADIMIR
К VLADIMIR (18.10.2016 01:52:51)
Дата 18.10.2016 15:41:02

Попытка от топикстартера подключиться к дискуссии

Статья на многое открывает глаза, хотя я уверен, что преступников было и есть намного больше.

Думаю, уровень ненависти у жителей Донбасса к украинским националистам трудно измерить. Не знаю, возможно ли примирение. Сомневаюсь.
От Alex Lee
К VLADIMIR (18.10.2016 15:41:02)
Дата 18.10.2016 16:00:52

"Торнадо" - тоже ведь жители Донбасса. (-)
От kcp
К Alex Lee (18.10.2016 16:00:52)
Дата 18.10.2016 16:52:29

А ведь свежая мысль. Жители Донбасса то оказывается сами виноваты. (-)
От Alex Lee
К kcp (18.10.2016 16:52:29)
Дата 18.10.2016 17:10:03

Мысль в том, что название "жители Донбасса" несколько обобщает. (-)
От Роман Алымов
К Alex Lee (18.10.2016 17:10:03)
Дата 18.10.2016 17:13:25

Не более обобщение, чем "украинский народ" (+)

Доброе время суток!
"Порошенко: украинский народ платит кровавую цену за свое европейское будущее"
Да чего там, вон уже Сикорского в украинцы записал....
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Alex Lee (18.10.2016 16:00:52)
Дата 18.10.2016 16:29:39

Власовцы тоже были не немцы (-)
От Alex Lee
К Роман Алымов (18.10.2016 16:29:39)
Дата 18.10.2016 16:36:14

А кстати, топичный вопрос. Вступали ли власовцы в NSDAP? (-)
От Zevs
К Alex Lee (18.10.2016 16:36:14)
Дата 18.10.2016 16:43:36

Re: А кстати,...

Ave!

А разве не-арийцам можно было в NSDAP?

Vale!
От Alex Lee
К Zevs (18.10.2016 16:43:36)
Дата 18.10.2016 16:46:17

Ну и как они вообще представляли себе жизнь после гипотетической победы уберов?

Им что-то обещали по этой линии?
От Паршев
К VLADIMIR (18.10.2016 15:41:02)
Дата 18.10.2016 15:44:40

Re: Попытка от...



>Думаю, уровень ненависти у жителей Донбасса к украинским националистам трудно измерить.

Вы правы. Они их правда воспринимают не как националистов, а как "оккупантов" или "украинскую армию".
От Манлихер
К VLADIMIR (18.10.2016 01:52:51)
Дата 18.10.2016 14:06:38

Не совсем корректно сформулировали - торнадовцев судят не за военные (+)

Моё почтение

...преступления, а за чистую уголовщину. А за собственно военные преступления - типа применения неизбирательного тяжелых средств поражения по жилой застройке не то, что никого не судят - самого факта такого не признают.

Кстати, даже здесь по РФ не могли не пройтись - в плане того, что "...в отличие от России, где преступления против мирных жителей со стороны федеральных войск в Чечне практически не получили должной правовой оценки"

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От BP~TOR
К Манлихер (18.10.2016 14:06:38)
Дата 18.10.2016 14:33:46

УК Украины посмотрите

Раздел 19 - Уголовного Кодекса Украины Преступления против установленного порядка несения военной службы (Воинские преступления)

Статья 433. Насилие над населением в районе военных действий

1. Насилие, противозаконное уничтожение имущества, а также противозаконное отобрание имущества под предлогом военной необходимости, совершаемые по населению в районе военных действий, - наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет.

2. Разбой, совершенные по населению в районе военных действий, - наказывается лишением свободы на срок от семи до десяти лет.
От Роман Алымов
К BP~TOR (18.10.2016 14:33:46)
Дата 18.10.2016 14:48:35

Воинские и военные преступления - не одно и то же (+)

Доброе время суток!
Какое-нибудь самовольное оставление части - воинское преступление, но не военное.
С уважением, Роман
От Prepod
К Роман Алымов (18.10.2016 14:48:35)
Дата 18.10.2016 15:46:45

Re: Воинские и...

>Доброе время суток!
> Какое-нибудь самовольное оставление части - воинское преступление, но не военное.
Ну и в отношении воинских преступлений как минимум один из соучастников должен быть спецсубъектом, а в отношении военных преступлений статус военнослужащего или его аналог не обязателен. То есть участников раннего нелегализованного ДУК ПС за воинские преступления судить нельзя, а за военные - можно (технически это должны быть "гражданские" статьи УК (убийство, разбой и др.), но в международно-правовой трактовке - военные преступления).
От BP~TOR
К Роман Алымов (18.10.2016 14:48:35)
Дата 18.10.2016 15:22:36

Я конкретную статью указал

она попадает под военные преступления, как по вашему?
От Роман Алымов
К BP~TOR (18.10.2016 15:22:36)
Дата 18.10.2016 15:44:09

Re: Я конкретную...

Доброе время суток!
Там написано - "Воинские преступления". Под военные преступления попадает то и только то, что считает таковыми "Обком". Всё остальное - досадные ошибки, неизбежные случайности, следствие законной горячности исполнителей (спровоцированной, конечно, той стороной которая "за Обком") и так далее. Играть в законность с людьми, которые определяют какой закон сегодня и какой будет завтра - бесполезно.

С уважением, Роман
От Александр Солдаткичев
К Роман Алымов (18.10.2016 15:44:09)
Дата 18.10.2016 16:04:17

А лотерейный билет хоть купили?

Здравствуйте

От России были когда-нибудь претензии к "обкому" о несоблюдении Женевских конвенций, например?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Роман Алымов
К Александр Солдаткичев (18.10.2016 16:04:17)
Дата 18.10.2016 16:21:50

Претензии куда? (+)

Доброе время суток!
Жаловаться на Обком можно в ЦК - но у нас на планете нет ЦК. Соответственно можно или выполнять решения Обкома (благо у нас тоже полно лично финанссово в этом заинтересованных и ещё больше - просто идейных его сторонников), или идти наперекор со всеми вытекающими.
С уважением, Роман
От Alex Lee
К Роман Алымов (18.10.2016 16:21:50)
Дата 18.10.2016 16:28:55

ООН, не ? (-)
От Роман Алымов
К Alex Lee (18.10.2016 16:28:55)
Дата 18.10.2016 16:31:03

ООН не (+)

Доброе время суток!
ООН не является организацией, способной (даже при желании) что-то сделать с гегемонией США.
С уважением, Роман
От Alex Lee
К Роман Алымов (18.10.2016 16:31:03)
Дата 18.10.2016 17:29:05

Я не говорю, что ЦК идеальный, но он же есть? (-)
От Роман Алымов
К Alex Lee (18.10.2016 17:29:05)
Дата 18.10.2016 17:30:27

Его нет (+)

Доброе время суток!
ЦК - это орган, обладающий реальной властью. А ООН это Спортлото.
С уважением, Роман
От Тимофеев А.
К Роман Алымов (18.10.2016 16:31:03)
Дата 18.10.2016 17:26:47

Но, пожаловаться-то можно? (-)
От Роман Алымов
К Тимофеев А. (18.10.2016 17:26:47)
Дата 18.10.2016 17:30:44

Для этого там Чуркин и сидит (-)
От Исаев Алексей
К VLADIMIR (18.10.2016 01:52:51)
Дата 18.10.2016 13:39:52

В общем просматривается два вывода

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Один частный: на вопрос "от кого ВС РФ нужно было защищать жителей Крыма?" можно давать эту ссылку. Второй общий: уничтожение конечного и максимум трехзначного числа бунтовшиков в столице может спасти тысячи жизней и судеб, предотвратить выпускание джинна из бутылки.

С уважением, Алексей Исаев
От apple16
К Исаев Алексей (18.10.2016 13:39:52)
Дата 18.10.2016 17:11:41

Традиционное, навеянное южнорусским воздухом,

желание усидеть на двух стульях
- власть сохранить
- не побить горшки с США с конфискацией имущества за рубежом и присоединением в кампанию к "диктатору" Лукашенко
не позволило пойти Януковичу на резкие меры.

Однако на сегодня очевидно, что
быстро ликвидировать лидеров оппозиции и источники ее финансирования это правильный ответ. Попутно можно действительно некоторое количество активистов переубедить радикальным способом. Вступать в договорные отношения с посольством США - неправильный.
Американцы патологически недоговороспособны (в силу особенностей структурной организации) - это тоже медицинский факт.

Схема вида

Падение уровня жизни по объективным причинам -> антивластная пропаганда в рядах не обремененных физическим трудом горожан -> привлекательно упакованная морковка о смене власти -> мотивация олигархов к смене власти -> массовые народные выступления в столице и регионах -> неизвестные снайперы -> насильственная смена власти.

может быть поломана и желательно на первых шагах.

В РФ, например, раздавили гидру демократического телевидения (по крайней мере номинально), хотя контингент сотрудников конечно спит и видит как Родину продать получить работу и вид на жительство в демократических странах Европы или в США.

Будем смотреть следуюшие серии
- Белоруссия
- Очень Среднняя Азия
- РФ (переферия - Свердловск там всякий)
...
От Alex Lee
К Исаев Алексей (18.10.2016 13:39:52)
Дата 18.10.2016 15:50:50

В данном конкретном случае все как-то не однозначно

>Второй общий: уничтожение конечного и максимум трехзначного числа бунтовшиков в столице может спасти тысячи жизней и судеб, предотвратить выпускание джинна из бутылки.

Оглядываясь назад - мне не виден тот момент, когда конкретно Януковичу можно было уничтожить трехзначное число и таким образом остановить джинна.
От Walther
К Alex Lee (18.10.2016 15:50:50)
Дата 18.10.2016 16:09:49

Re: В данном...

>Оглядываясь назад - мне не виден тот момент, когда конкретно Януковичу можно было уничтожить трехзначное число и таким образом остановить джинна.

в тот момент, когда ментов стали убивать. Янукович мог бы отдать, а менты выполнить приказ открыть огонь из пулеметов сначала поверх голов, а потом по головам. Сценарий пробы властей на слабо написан давно и секретом не является, поэтому, как только в ментов полетели бутылки, камни, цепи, а потом и пули, а они продолжали стоять, исход стал совершенно ясным.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Walther (18.10.2016 16:09:49)
Дата 18.10.2016 16:26:58

Модераториал. Неделя р/о за флейм и политическую агитацию (-)
От Alex Lee
К Walther (18.10.2016 16:09:49)
Дата 18.10.2016 16:18:59

"Кровавое воскресенье" послужило толчком к революции 1905

>в тот момент, когда ментов стали убивать. Янукович мог бы отдать, а менты выполнить приказ открыть огонь из пулеметов сначала поверх голов, а потом по головам.

Не уверен, думаю на тот момент это только озлобило бы общество. Бывают в истории моменты когда бездарный руководитель просто обречен.
От kcp
К Alex Lee (18.10.2016 16:18:59)
Дата 18.10.2016 16:26:13

И всё тогда и закончилось. В 1917-ом царь отрёкся и результат был другим. (-)
От Alex Lee
К kcp (18.10.2016 16:26:13)
Дата 18.10.2016 16:43:43

Закончилось благодаря выпуску пара - Манифест, выборы в Думу.

Закончилось после выпуска пара, а не после расстрелов. Это другое дело. Выпустить пар у Януковича возможности были, но их все мистическим образом профукал.
От kcp
К Alex Lee (18.10.2016 16:43:43)
Дата 18.10.2016 17:07:10

при оказании же к тому со стороны толпы сопротивления- холостых залпов не давать (-)
От Пехота
К Alex Lee (18.10.2016 15:50:50)
Дата 18.10.2016 16:04:46

Это вопрос дискуссионный

Салам алейкум, аксакалы!

>Оглядываясь назад - мне не виден тот момент, когда конкретно Януковичу можно было уничтожить трехзначное число и таким образом остановить джинна.

На заре майдана, то есть где-то в начале декабря надо было просто арестовать и немедленно расстрелять штук пять олигархов. И с пару десятков их приспешников, в том числе в недрах СБУ и АП. После чего вдумчиво заняться арестами на майдане. Крымский и харьковский "Беркут" направить в Львовскую и Тернопольскую область с широкими полномочиями.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Роман Алымов
К Пехота (18.10.2016 16:04:46)
Дата 18.10.2016 16:18:59

Янукович сам был олигарх, как и Порошенко (+)

Доброе время суток!
Просто надо признать, что Майдан это не какой-то случайный локальный выплекс, который можно так же локально купировать, а закономерный результат всех 20+ лет постсоветского развития Украины как организации по распилу имперского имущества.
С уважением, Роман
От Пехота
К Роман Алымов (18.10.2016 16:18:59)
Дата 18.10.2016 16:50:54

Ну, себя расстреливать, конечно, не стоило. Хотя... :)

Салам алейкум, аксакалы!

> Просто надо признать, что Майдан это не какой-то случайный локальный выплекс, который можно так же локально купировать, а закономерный результат всех 20+ лет постсоветского развития Украины как организации по распилу имперского имущества.

Судя по тому, что это был уже второй майдан, надо полагать, что всё это было не случайно. И, понятное дело, что для сохранения украинской государственности надо было серьёзно реформировать страну и не на Януковича полагаться в этом вопросе. В предыдущем сообщении я написал только свои соображения (не факт, что стопроцентно верные) насчёт того, как купировать киевские события конца 13 - начала 14 года.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Роман Алымов
К Пехота (18.10.2016 16:50:54)
Дата 18.10.2016 17:09:25

Там нет государственности (+)

Доброе время суток!
Украина - это коммерческая организация, и действует она по принципам коммерческой организации. Со всеми вытакающими.
С уважением, Роман
От Ibuki
К Роман Алымов (18.10.2016 17:09:25)
Дата 18.10.2016 17:21:56

Re: Там нет...

>Доброе время суток!
> Украина - это коммерческая организация, и действует она по принципам коммерческой организации. Со всеми вытакающими.
Любое государство это коммерческая организация. Бюджет, знаете ли, доходы, расходы. Государственность определяется международными законами и международным признанием. А что внутри - это дело десятое.
От Пехота
К Роман Алымов (18.10.2016 17:09:25)
Дата 18.10.2016 17:17:32

Америка это просто бизнес (с) х/ф Ограбление казино

Салам алейкум, аксакалы!

> Украина - это коммерческая организация, и действует она по принципам коммерческой организации.

Ну, формальные то признаки государства у Украины есть (были).

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От СОР
К Исаев Алексей (18.10.2016 13:39:52)
Дата 18.10.2016 14:54:19

В Крыму еще добавились бы крымско-татарские структуры


Из Херсонской области идут те же самые жалобы.
От Манлихер
К Исаев Алексей (18.10.2016 13:39:52)
Дата 18.10.2016 14:12:16

Оппоненты не согласятся - у них выводы другие (+)

Моё почтение
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Один частный: на вопрос "от кого ВС РФ нужно было защищать жителей Крыма?" можно давать эту ссылку.

Вам ответят, что если бы не Крым и не Гиркин в Славянске, Онищенко никогда не стал бы комбатом, а его урки - батальоном.

>Второй общий: уничтожение конечного и максимум трехзначного числа бунтовшиков в столице может спасти тысячи жизней и судеб, предотвратить выпускание джинна из бутылки.

Вам ответят, что беспредел 2 мая в Одессе позволил избежать создания ОНР с последствиями в виде артобстрелов.

Я-то с Вами согласен, но для небратьев это не аргумент. А озвученные выше тезисы я и от небратьев, и от примкнувших к оным сограждан видел десятки раз.

>С уважением, Алексей Исаев
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Пехота
К Манлихер (18.10.2016 14:12:16)
Дата 18.10.2016 15:52:58

Пусть эти выводы засунут себе... в ухо.

Салам алейкум, аксакалы!

>Вам ответят, что если бы не Крым и не Гиркин в Славянске, Онищенко никогда не стал бы комбатом, а его урки - батальоном.

А им ответят, что если бы они не захватили власть незаконным образом и в нарушение всех договорённостей, делегитимизировав таким образом украинскую государственность, то и крымских событий не было бы и Стрелкова в Славянске.

Впрочем, это уже не важно, поскольку, как правильно заметил И. Кошкин, мнение этих уже никого не интересует.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Манлихер
К Пехота (18.10.2016 15:52:58)
Дата 18.10.2016 17:42:35

Бесполезно. В ответ начинается гон про "народную революцию" и прочие пирожки (+)

Моё почтение
>Салам алейкум, аксакалы!

>>Вам ответят, что если бы не Крым и не Гиркин в Славянске, Онищенко никогда не стал бы комбатом, а его урки - батальоном.
>
>А им ответят, что если бы они не захватили власть незаконным образом и в нарушение всех договорённостей, делегитимизировав таким образом украинскую государственность, то и крымских событий не было бы и Стрелкова в Славянске.

Типа того, что в Киеве в феврале восстал угнетенный норот, а в Славянск пришел оккупант Гиркин

>Впрочем, это уже не важно, поскольку, как правильно заметил И. Кошкин, мнение этих уже никого не интересует.

Ну, лично про себя я так сказать не могу. Они есть, они рядом с нами, и даже если мы с их мнением не согласны - как минимум представление о нем иметь надо. Ибо просто делать вид, что их не существует - глупо от слова "совсем".

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Солдаткичев
К Пехота (18.10.2016 15:52:58)
Дата 18.10.2016 16:09:23

А как вы относитесь к нарушению Будапештского меморандума?

Здравствуйте

>А им ответят, что если бы они не захватили власть незаконным образом и в нарушение всех договорённостей, делегитимизировав таким образом украинскую государственность, то и крымских событий не было бы и Стрелкова в Славянске.

>Впрочем, это уже не важно, поскольку, как правильно заметил И. Кошкин, мнение этих уже никого не интересует.

Да нет - признали их правительство законным и продают газ. А своих солдат Россия подставляет при этом. Они все уволены или в отпуске.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пехота
К Александр Солдаткичев (18.10.2016 16:09:23)
Дата 18.10.2016 16:44:24

Re: А как...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Впрочем, это уже не важно, поскольку, как правильно заметил И. Кошкин, мнение этих уже никого не интересует.
>
>Да нет - признали их правительство законным и продают газ.

Продавать газ не значит учитывать чьё-то мнение. Газ теперь только за деньги. Just business.

> А своих солдат Россия подставляет при этом. Они все уволены или в отпуске.

У Вас есть факты того, что кого-то заставляют увольняться и ехать на Донбасс?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Роман Алымов
К Александр Солдаткичев (18.10.2016 16:09:23)
Дата 18.10.2016 16:28:22

Есть исторический пример (+)

Доброе время суток!

>Да нет - признали их правительство законным и продают газ. А своих солдат Россия подставляет при этом. Они все уволены или в отпуске.
****** Азовское сидение.
Любопытен ответ казаков на слова турок о том, что от московского царя выручки и помощи они не дождутся:
«Ведаем, какие мы в Московском государстве на Руси люди дорогие, ни к чему мы там не надобны… А государство Московское многолюдно, велико и пространно… А нас на Руси не почитают и за пса смердящего. Отбегаем мы ис того государства Московского из работы вечныя, ис холопства невольного, от бояр и от дворян государевых… Кому об нас там потужить?.. А се мы взяли Азов город своею волею, а не государским повелением"

Перед этим "из Воронежа с караваном судов из 49 стругов прибыло «государево жалованье» (порох, по 50 пушечных ядер к 84 пищалям, сукна, 2 тыс. рублей)."

С уважением, Роман
От Д.Белоусов
К Манлихер (18.10.2016 14:12:16)
Дата 18.10.2016 14:34:12

Урки бы поехали на "поезде дружбы". Тем более - киевским их надо было (+)

День добрый

>>Один частный: на вопрос "от кого ВС РФ нужно было защищать жителей Крыма?" можно давать эту ссылку.
>
>Вам ответят, что если бы не Крым и не Гиркин в Славянске, Онищенко никогда не стал бы комбатом, а его урки - батальоном.

обязательно сплавить из Киева куда подальше, идеально в Крым (собственно, с того и Донецкая война во многом, уничтожение вот этого вот социального актива революции для победившей новой олигархии - условие выживания)

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От И. Кошкин
К Манлихер (18.10.2016 14:12:16)
Дата 18.10.2016 14:29:49

А мнение небратьев нам уже не интересно. (-)
От И. Кошкин
К VLADIMIR (18.10.2016 01:52:51)
Дата 18.10.2016 13:22:39

Вообще, конечно, в этой истории выпукло и ясно встал один вопрос.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Если это - скрепившие кровью разваливающееся, защитники Украины, часть сообщества, которое является "непререкаемым авторитетом" и т. д. и т. п., то стоила ли такая Украина защиты вообще? Не подлежит сомнению, что подобные дела есть активе всех добробатов, вроде той же "Киевской Руси", в которой бывшие участники форума сейчас барыжат краденым оружием, "Айдара" и тому подобных образований.

Украина может хоть десять раз их всех судить, но факт остается фактом - от "развала" "страну", "свергнувшую режим Януковича" "спасли" прайды дегенератов-педерастов, утративших человеческий облик, животных, которым не стыдно было бы сесть на одну сковороду с орлами Дирлевангера. И при этом министр ВД заявляет, что да, это его люди.

Честно говоря, после этого вообще странно и смешно говорить о каком-то уважении к Украине, как к государству, и к украинцам, как к самостоятельной нации. Герои не вмирают, да.

И. Кошкин
От Пехота
К И. Кошкин (18.10.2016 13:22:39)
Дата 18.10.2016 15:45:10

Ну, если без значка, то пара ремарок.

Салам алейкум, аксакалы!

>Если это - скрепившие кровью разваливающееся, защитники Украины, часть сообщества, которое является "непререкаемым авторитетом" и т. д. и т. п., то стоила ли такая Украина защиты вообще?

Ценность Украины только в одном - быть нероссийским (так сказать, "европейским") государством русских.

>животных, которым не стыдно было бы сесть на одну сковороду с орлами Дирлевангера.

Что значит "не стыдно"? Они гордятся этим. Даже погремухи себе берут с намёком на "фашистскость" и "немецкость".

>Честно говоря, после этого вообще странно и смешно говорить о каком-то уважении к Украине, как к государству, и к украинцам, как к самостоятельной нации.

В дискуссию об уважении к Украине никто с тобой вступать не собирается. Ты совок и ватник, и поэтому тебя надо обязательно убить при встрече, потому что "слава нацийи" и "смэрть ворогам". Хотя, полагаю, герои сала максимум на что будут способны при встрече в Москве, это показать фак в спину, зажимая в потной ладошке модель украинского флага.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Пехота
К Пехота (18.10.2016 15:45:10)
Дата 18.10.2016 17:31:01

И ещё немного о ценности Украины

Салам алейкум, аксакалы!

>>Если это - скрепившие кровью разваливающееся, защитники Украины, часть сообщества, которое является "непререкаемым авторитетом" и т. д. и т. п., то стоила ли такая Украина защиты вообще?
>
>Ценность Украины только в одном - быть нероссийским (так сказать, "европейским") государством русских.

Мнение европейских друзей о необходимости существования Украины, в том виде, как её сейчас защищают от российской агрессии.
http://www.neweasterneurope.eu/articles-and-commentary/2148-russia-can-win-in-ukraine-without-a-single-shot

With losing the gas reform, Ukraine could lose its Revolution of Dignity, which was supposed to be squashed by Russia’s military campaign in the east of the country. In such a scenario, the West, which invests a lot of funds in Ukraine, will also lose and Poland will be left without the Ukrainian stabiliser in the east. Polish PGNiG (Polish Petroleum and Gas Mining) will then lose the prospective market for the gas from its LNG terminal and Norway, which will compromise its attempts to create a competitive market for non-Russian gas in the region of Central-Eastern Europe.

Если газовая реформа закончится провалом, то Украина может потерять свою Революцию достоинства, которая должна была быть подавлена с помощью российской военной операции на востоке страны. При таком сценарии Запад, инвестировавший на Украине значительные средства, также проиграет, а Польша останется без украинского стабилизирующего фактора на востоке. Польская компания PGNiG (Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo) в таком случае потеряет перспективный рынок природного газа для своих терминалов по перевалке СПГ, и то же самое относится к Норвегии, которая столкнется с серьезными проблемами в том, что касается создания конкурентного рынка для нероссийского природного газа в регионе Центральной и Восточной Европы.

То есть Украина на самом деле это просто такое средство для того, чтобы сбивать цену на российский газ. И вот ради этого все зверства и творятся.

... при 300 процентах [прибыли] нет такого преступления, на которое он [то есть - капитал] не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От И. Кошкин
К И. Кошкин (18.10.2016 13:22:39)
Дата 18.10.2016 13:35:45

Да, значок я в данном случае снял. (-)
От Flanker
К И. Кошкин (18.10.2016 13:35:45)
Дата 18.10.2016 16:04:53

Re: Да, значок...

Очень выпуклая история, кого пришлось подписывать на удержание новоявленной власти и вообще укрогосударственности. Странно что этот абельмаз в Раду не пролез.
От Кирилл Кушнир
К Flanker (18.10.2016 16:04:53)
Дата 18.10.2016 16:20:42

Re: Да, значок...

>Очень выпуклая история, кого пришлось подписывать на удержание новоявленной власти и вообще укрогосударственности. Странно что этот абельмаз в Раду не пролез.

Банально отвлекся:) Вместо него там чуть менее колоритный Мосийчук
От Пехота
К Flanker (18.10.2016 16:04:53)
Дата 18.10.2016 16:07:40

Re: Да, значок...

Салам алейкум, аксакалы!
> Странно что этот абельмаз в Раду не пролез.

Там в Раде хватает знаменательных личностей. Один только Поросюк, выпущенный из ростовского ФСБ, чего стоит.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Пехота
К И. Кошкин (18.10.2016 13:35:45)
Дата 18.10.2016 15:21:08

Какой значок? (-)
От Flanker
К Пехота (18.10.2016 15:21:08)
Дата 18.10.2016 15:22:07

Re: Какой значок?

Шерифский я так понимаю
От Роман (rvb)
К Пехота (18.10.2016 15:21:08)
Дата 18.10.2016 15:22:06

Шерифский. Ввязавшись в дискуссию.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Александр
К VLADIMIR (18.10.2016 01:52:51)
Дата 18.10.2016 13:08:30

Таких "гэроив-захыстныкив" желательно и по именам знать и узнавать при встрече

Здравствуйте
> https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/10/16/70207-tornado

>Подробная информация о преступлениях "неформальных" вооруженных групп на Востоке Украины.

http://rusvesna.su/news/1429560424

Тут не все, но значительная часть этих орлов светилась на фото/видео зимой 2014/15 в районе Станицы Луганской и Счастья

С уважением, Александр
От Роман Алымов
К Александр (18.10.2016 13:08:30)
Дата 18.10.2016 13:13:30

Все в одном мундире сфотографированы (-)
От Пехота
К Роман Алымов (18.10.2016 13:13:30)
Дата 18.10.2016 16:08:47

Да, это известная история (-)
От BP~TOR
К VLADIMIR (18.10.2016 01:52:51)
Дата 18.10.2016 08:38:50

А с чего это спецрота МВД "Торнадо" неформальная?


>Подробная информация о преступлениях "неформальных" вооруженных групп на Востоке Украины.
ни о каких других "неформальных" вооруженных группах в статье, на которую Вы ссылаетесь речи не идет
От VLADIMIR
К BP~TOR (18.10.2016 08:38:50)
Дата 18.10.2016 09:28:36

А она кадровая? (-)
От BP~TOR
К VLADIMIR (18.10.2016 09:28:36)
Дата 18.10.2016 10:28:25

Она формальная прежде всего

Рота патрульної служби міліції особливого призначення «Торнадо»
От VLADIMIR
К BP~TOR (18.10.2016 10:28:25)
Дата 18.10.2016 11:34:29

Re: Она формальная...

Речь идет о добровольцах. Это - не кадровики.

В употреблени и слова "неформальная" я не вижу ничего предосудительного и дискутировать правомочность употребления этого слова не собираюсь.

ВК
От BP~TOR
К VLADIMIR (18.10.2016 11:34:29)
Дата 18.10.2016 12:17:20

Это официальное формирование в структуре МВСУ с четко определенным подчинением

>Речь идет о добровольцах. Это - не кадровики.
вы бы внимательно читали что постите, про состав формирования "милиционеры не прошедшие аттестацию"
добровольце много и в частях ВСУ их тоже объявите неформальными группами

>В употреблени и слова "неформальная" я не вижу ничего предосудительного и дискутировать правомочность употребления этого слова не собираюсь.
 к данной милицейской части это неправомерно
От Паршев
К VLADIMIR (18.10.2016 11:34:29)
Дата 18.10.2016 11:46:37

Командование несет за нее ответственность или нет

разница в этом.
От Одессит
К Паршев (18.10.2016 11:46:37)
Дата 18.10.2016 11:50:58

Да конечно, должно нести

Добрый день
Подчиненное подразделение.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Alex Lee
К Одессит (18.10.2016 11:50:58)
Дата 18.10.2016 12:06:09

Аваков писал в fb в июне 2015 - "Я несу ответственность за этих людей". (-)
От Пехота
К Alex Lee (18.10.2016 12:06:09)
Дата 18.10.2016 15:25:06

И шо, понёс? (-)
От марат
К Пехота (18.10.2016 15:25:06)
Дата 18.10.2016 15:27:52

Re: Ещё не вечер (-)
От Пехота
К марат (18.10.2016 15:27:52)
Дата 18.10.2016 15:34:10

Он её понесёт только в одном случае. И то не с гарантией. (-)
От Манлихер
К Alex Lee (18.10.2016 12:06:09)
Дата 18.10.2016 13:22:58

Ну и в чем конкретно для Авакова эта ответственность проявилась? (-)
От BP~TOR
К Alex Lee (18.10.2016 12:06:09)
Дата 18.10.2016 12:18:45

в структуре МВСУ есть спецдепартамент

которому прямо подчинены аналогичные роты и б-ны
От Одессит
К BP~TOR (18.10.2016 12:18:45)
Дата 18.10.2016 12:41:20

Мне бы очень хотелось...

Добрый день
>которому прямо подчинены аналогичные роты и б-ны

...чтобы те, кто допустил такую мерзость в официальной структуре, тоже не ушли от наказания. И они, и прохлопавшие это подразделения внутренней безопасности МВД - в общем, все причастные.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Flanker
К Одессит (18.10.2016 12:41:20)
Дата 18.10.2016 17:05:54

Re: Мне бы

>Добрый день
>>которому прямо подчинены аналогичные роты и б-ны
>
>...чтобы те, кто допустил такую мерзость в официальной структуре, тоже не ушли от наказания. И они, и прохлопавшие это подразделения внутренней безопасности МВД - в общем, все причастные.
С себя начните. Ваши спонсорские пожертвования "на ВСУ" шли на кормление в том числе таких экземпляров. И отмазаться по немецки не получится, свидетельств художеств добробатов в 14ом году было море.
>С уважением www.lander.odessa.ua
От Пехота
К Одессит (18.10.2016 12:41:20)
Дата 18.10.2016 15:27:48

Держу пари...

Салам алейкум, аксакалы!

>...чтобы те, кто допустил такую мерзость в официальной структуре, тоже не ушли от наказания. И они, и прохлопавшие это подразделения внутренней безопасности МВД - в общем, все причастные.

Что пока не сменится, установленная вторым майданом власть, НИКТО, кроме исполнителей, никакой ответственности не понесёт. Да и исполнители будут наказаны точно не все.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Пехота
К Пехота (18.10.2016 15:27:48)
Дата 18.10.2016 15:30:50

И немного расширяя

Салам алейкум, аксакалы!

>>...чтобы те, кто допустил такую мерзость в официальной структуре, тоже не ушли от наказания. И они, и прохлопавшие это подразделения внутренней безопасности МВД - в общем, все причастные.
>
>Что пока не сменится, установленная вторым майданом власть, НИКТО, кроме исполнителей, никакой ответственности не понесёт. Да и исполнители будут наказаны точно не все.

Доля Вашей личной ответственности за это, уважаемый Одессит, тоже есть.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Walther
К Одессит (18.10.2016 12:41:20)
Дата 18.10.2016 13:26:31

мерзость была допущена несколько раньше

когда убивали ментов на майдане, когда жгли людей в Одессе, когда собирали через смс и волонтеров деньги на карательную экспедицию в Донбасс. И круг ответственных за это чуточку шире, чем вам кажется.
От BP~TOR
К Одессит (18.10.2016 12:41:20)
Дата 18.10.2016 13:01:36

Ну так это второй раз на те же грабли


>...чтобы те, кто допустил такую мерзость в официальной структуре, тоже не ушли от наказания. И они, и прохлопавшие это подразделения внутренней безопасности МВД - в общем, все причастные.
Вы ведь знаете, что "Торнадо" - тот же наспех перелицованный "Шахтерск", чего еще ожидать то было...
От Роман Алымов
К Одессит (18.10.2016 12:41:20)
Дата 18.10.2016 12:46:41

Многовато будет "допустивших" (+)

Доброе время суток!
С чётом того, что значительная часть населения в своих бложиках и фейсбуках рукоплескала героям этих добробатов и подобной публике.... Вообще очень полезно нам было увидеть своими глазами то, о чём нам раньше пытались с переменным успехом рассказать историки.
С уважением, Роман
От Пехота
К Роман Алымов (18.10.2016 12:46:41)
Дата 18.10.2016 15:32:07

Re: Многовато будет...

Салам алейкум, аксакалы!
>Доброе время суток!
> С чётом того, что значительная часть населения в своих бложиках и фейсбуках рукоплескала героям этих добробатов и подобной публике....

Значительное количество до сих пор рукоплещет и требует освобождения "незаконно удерживаемых патриотов".

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead