От Исаев Алексей
К VLADIMIR
Дата 18.10.2016 13:39:52
Рубрики Современность;

В общем просматривается два вывода

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Один частный: на вопрос "от кого ВС РФ нужно было защищать жителей Крыма?" можно давать эту ссылку. Второй общий: уничтожение конечного и максимум трехзначного числа бунтовшиков в столице может спасти тысячи жизней и судеб, предотвратить выпускание джинна из бутылки.

С уважением, Алексей Исаев
От apple16
К Исаев Алексей (18.10.2016 13:39:52)
Дата 18.10.2016 17:11:41

Традиционное, навеянное южнорусским воздухом,

желание усидеть на двух стульях
- власть сохранить
- не побить горшки с США с конфискацией имущества за рубежом и присоединением в кампанию к "диктатору" Лукашенко
не позволило пойти Януковичу на резкие меры.

Однако на сегодня очевидно, что
быстро ликвидировать лидеров оппозиции и источники ее финансирования это правильный ответ. Попутно можно действительно некоторое количество активистов переубедить радикальным способом. Вступать в договорные отношения с посольством США - неправильный.
Американцы патологически недоговороспособны (в силу особенностей структурной организации) - это тоже медицинский факт.

Схема вида

Падение уровня жизни по объективным причинам -> антивластная пропаганда в рядах не обремененных физическим трудом горожан -> привлекательно упакованная морковка о смене власти -> мотивация олигархов к смене власти -> массовые народные выступления в столице и регионах -> неизвестные снайперы -> насильственная смена власти.

может быть поломана и желательно на первых шагах.

В РФ, например, раздавили гидру демократического телевидения (по крайней мере номинально), хотя контингент сотрудников конечно спит и видит как Родину продать получить работу и вид на жительство в демократических странах Европы или в США.

Будем смотреть следуюшие серии
- Белоруссия
- Очень Среднняя Азия
- РФ (переферия - Свердловск там всякий)
...
От Alex Lee
К Исаев Алексей (18.10.2016 13:39:52)
Дата 18.10.2016 15:50:50

В данном конкретном случае все как-то не однозначно

>Второй общий: уничтожение конечного и максимум трехзначного числа бунтовшиков в столице может спасти тысячи жизней и судеб, предотвратить выпускание джинна из бутылки.

Оглядываясь назад - мне не виден тот момент, когда конкретно Януковичу можно было уничтожить трехзначное число и таким образом остановить джинна.
От Walther
К Alex Lee (18.10.2016 15:50:50)
Дата 18.10.2016 16:09:49

Re: В данном...

>Оглядываясь назад - мне не виден тот момент, когда конкретно Януковичу можно было уничтожить трехзначное число и таким образом остановить джинна.

в тот момент, когда ментов стали убивать. Янукович мог бы отдать, а менты выполнить приказ открыть огонь из пулеметов сначала поверх голов, а потом по головам. Сценарий пробы властей на слабо написан давно и секретом не является, поэтому, как только в ментов полетели бутылки, камни, цепи, а потом и пули, а они продолжали стоять, исход стал совершенно ясным.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Walther (18.10.2016 16:09:49)
Дата 18.10.2016 16:26:58

Модераториал. Неделя р/о за флейм и политическую агитацию (-)
От Alex Lee
К Walther (18.10.2016 16:09:49)
Дата 18.10.2016 16:18:59

"Кровавое воскресенье" послужило толчком к революции 1905

>в тот момент, когда ментов стали убивать. Янукович мог бы отдать, а менты выполнить приказ открыть огонь из пулеметов сначала поверх голов, а потом по головам.

Не уверен, думаю на тот момент это только озлобило бы общество. Бывают в истории моменты когда бездарный руководитель просто обречен.
От kcp
К Alex Lee (18.10.2016 16:18:59)
Дата 18.10.2016 16:26:13

И всё тогда и закончилось. В 1917-ом царь отрёкся и результат был другим. (-)
От Alex Lee
К kcp (18.10.2016 16:26:13)
Дата 18.10.2016 16:43:43

Закончилось благодаря выпуску пара - Манифест, выборы в Думу.

Закончилось после выпуска пара, а не после расстрелов. Это другое дело. Выпустить пар у Януковича возможности были, но их все мистическим образом профукал.
От kcp
К Alex Lee (18.10.2016 16:43:43)
Дата 18.10.2016 17:07:10

при оказании же к тому со стороны толпы сопротивления- холостых залпов не давать (-)
От Пехота
К Alex Lee (18.10.2016 15:50:50)
Дата 18.10.2016 16:04:46

Это вопрос дискуссионный

Салам алейкум, аксакалы!

>Оглядываясь назад - мне не виден тот момент, когда конкретно Януковичу можно было уничтожить трехзначное число и таким образом остановить джинна.

На заре майдана, то есть где-то в начале декабря надо было просто арестовать и немедленно расстрелять штук пять олигархов. И с пару десятков их приспешников, в том числе в недрах СБУ и АП. После чего вдумчиво заняться арестами на майдане. Крымский и харьковский "Беркут" направить в Львовскую и Тернопольскую область с широкими полномочиями.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Роман Алымов
К Пехота (18.10.2016 16:04:46)
Дата 18.10.2016 16:18:59

Янукович сам был олигарх, как и Порошенко (+)

Доброе время суток!
Просто надо признать, что Майдан это не какой-то случайный локальный выплекс, который можно так же локально купировать, а закономерный результат всех 20+ лет постсоветского развития Украины как организации по распилу имперского имущества.
С уважением, Роман
От Пехота
К Роман Алымов (18.10.2016 16:18:59)
Дата 18.10.2016 16:50:54

Ну, себя расстреливать, конечно, не стоило. Хотя... :)

Салам алейкум, аксакалы!

> Просто надо признать, что Майдан это не какой-то случайный локальный выплекс, который можно так же локально купировать, а закономерный результат всех 20+ лет постсоветского развития Украины как организации по распилу имперского имущества.

Судя по тому, что это был уже второй майдан, надо полагать, что всё это было не случайно. И, понятное дело, что для сохранения украинской государственности надо было серьёзно реформировать страну и не на Януковича полагаться в этом вопросе. В предыдущем сообщении я написал только свои соображения (не факт, что стопроцентно верные) насчёт того, как купировать киевские события конца 13 - начала 14 года.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Роман Алымов
К Пехота (18.10.2016 16:50:54)
Дата 18.10.2016 17:09:25

Там нет государственности (+)

Доброе время суток!
Украина - это коммерческая организация, и действует она по принципам коммерческой организации. Со всеми вытакающими.
С уважением, Роман
От Ibuki
К Роман Алымов (18.10.2016 17:09:25)
Дата 18.10.2016 17:21:56

Re: Там нет...

>Доброе время суток!
> Украина - это коммерческая организация, и действует она по принципам коммерческой организации. Со всеми вытакающими.
Любое государство это коммерческая организация. Бюджет, знаете ли, доходы, расходы. Государственность определяется международными законами и международным признанием. А что внутри - это дело десятое.
От Пехота
К Роман Алымов (18.10.2016 17:09:25)
Дата 18.10.2016 17:17:32

Америка это просто бизнес (с) х/ф Ограбление казино

Салам алейкум, аксакалы!

> Украина - это коммерческая организация, и действует она по принципам коммерческой организации.

Ну, формальные то признаки государства у Украины есть (были).

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От СОР
К Исаев Алексей (18.10.2016 13:39:52)
Дата 18.10.2016 14:54:19

В Крыму еще добавились бы крымско-татарские структуры


Из Херсонской области идут те же самые жалобы.
От Манлихер
К Исаев Алексей (18.10.2016 13:39:52)
Дата 18.10.2016 14:12:16

Оппоненты не согласятся - у них выводы другие (+)

Моё почтение
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Один частный: на вопрос "от кого ВС РФ нужно было защищать жителей Крыма?" можно давать эту ссылку.

Вам ответят, что если бы не Крым и не Гиркин в Славянске, Онищенко никогда не стал бы комбатом, а его урки - батальоном.

>Второй общий: уничтожение конечного и максимум трехзначного числа бунтовшиков в столице может спасти тысячи жизней и судеб, предотвратить выпускание джинна из бутылки.

Вам ответят, что беспредел 2 мая в Одессе позволил избежать создания ОНР с последствиями в виде артобстрелов.

Я-то с Вами согласен, но для небратьев это не аргумент. А озвученные выше тезисы я и от небратьев, и от примкнувших к оным сограждан видел десятки раз.

>С уважением, Алексей Исаев
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Пехота
К Манлихер (18.10.2016 14:12:16)
Дата 18.10.2016 15:52:58

Пусть эти выводы засунут себе... в ухо.

Салам алейкум, аксакалы!

>Вам ответят, что если бы не Крым и не Гиркин в Славянске, Онищенко никогда не стал бы комбатом, а его урки - батальоном.

А им ответят, что если бы они не захватили власть незаконным образом и в нарушение всех договорённостей, делегитимизировав таким образом украинскую государственность, то и крымских событий не было бы и Стрелкова в Славянске.

Впрочем, это уже не важно, поскольку, как правильно заметил И. Кошкин, мнение этих уже никого не интересует.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Манлихер
К Пехота (18.10.2016 15:52:58)
Дата 18.10.2016 17:42:35

Бесполезно. В ответ начинается гон про "народную революцию" и прочие пирожки (+)

Моё почтение
>Салам алейкум, аксакалы!

>>Вам ответят, что если бы не Крым и не Гиркин в Славянске, Онищенко никогда не стал бы комбатом, а его урки - батальоном.
>
>А им ответят, что если бы они не захватили власть незаконным образом и в нарушение всех договорённостей, делегитимизировав таким образом украинскую государственность, то и крымских событий не было бы и Стрелкова в Славянске.

Типа того, что в Киеве в феврале восстал угнетенный норот, а в Славянск пришел оккупант Гиркин

>Впрочем, это уже не важно, поскольку, как правильно заметил И. Кошкин, мнение этих уже никого не интересует.

Ну, лично про себя я так сказать не могу. Они есть, они рядом с нами, и даже если мы с их мнением не согласны - как минимум представление о нем иметь надо. Ибо просто делать вид, что их не существует - глупо от слова "совсем".

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Солдаткичев
К Пехота (18.10.2016 15:52:58)
Дата 18.10.2016 16:09:23

А как вы относитесь к нарушению Будапештского меморандума?

Здравствуйте

>А им ответят, что если бы они не захватили власть незаконным образом и в нарушение всех договорённостей, делегитимизировав таким образом украинскую государственность, то и крымских событий не было бы и Стрелкова в Славянске.

>Впрочем, это уже не важно, поскольку, как правильно заметил И. Кошкин, мнение этих уже никого не интересует.

Да нет - признали их правительство законным и продают газ. А своих солдат Россия подставляет при этом. Они все уволены или в отпуске.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пехота
К Александр Солдаткичев (18.10.2016 16:09:23)
Дата 18.10.2016 16:44:24

Re: А как...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Впрочем, это уже не важно, поскольку, как правильно заметил И. Кошкин, мнение этих уже никого не интересует.
>
>Да нет - признали их правительство законным и продают газ.

Продавать газ не значит учитывать чьё-то мнение. Газ теперь только за деньги. Just business.

> А своих солдат Россия подставляет при этом. Они все уволены или в отпуске.

У Вас есть факты того, что кого-то заставляют увольняться и ехать на Донбасс?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Роман Алымов
К Александр Солдаткичев (18.10.2016 16:09:23)
Дата 18.10.2016 16:28:22

Есть исторический пример (+)

Доброе время суток!

>Да нет - признали их правительство законным и продают газ. А своих солдат Россия подставляет при этом. Они все уволены или в отпуске.
****** Азовское сидение.
Любопытен ответ казаков на слова турок о том, что от московского царя выручки и помощи они не дождутся:
«Ведаем, какие мы в Московском государстве на Руси люди дорогие, ни к чему мы там не надобны… А государство Московское многолюдно, велико и пространно… А нас на Руси не почитают и за пса смердящего. Отбегаем мы ис того государства Московского из работы вечныя, ис холопства невольного, от бояр и от дворян государевых… Кому об нас там потужить?.. А се мы взяли Азов город своею волею, а не государским повелением"

Перед этим "из Воронежа с караваном судов из 49 стругов прибыло «государево жалованье» (порох, по 50 пушечных ядер к 84 пищалям, сукна, 2 тыс. рублей)."

С уважением, Роман
От Д.Белоусов
К Манлихер (18.10.2016 14:12:16)
Дата 18.10.2016 14:34:12

Урки бы поехали на "поезде дружбы". Тем более - киевским их надо было (+)

День добрый

>>Один частный: на вопрос "от кого ВС РФ нужно было защищать жителей Крыма?" можно давать эту ссылку.
>
>Вам ответят, что если бы не Крым и не Гиркин в Славянске, Онищенко никогда не стал бы комбатом, а его урки - батальоном.

обязательно сплавить из Киева куда подальше, идеально в Крым (собственно, с того и Донецкая война во многом, уничтожение вот этого вот социального актива революции для победившей новой олигархии - условие выживания)

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От И. Кошкин
К Манлихер (18.10.2016 14:12:16)
Дата 18.10.2016 14:29:49

А мнение небратьев нам уже не интересно. (-)