От Х-55
К All
Дата 03.05.2002 11:49:23
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Почему калибр - 5.45?

Приветствую!

Объясните мне, глупому: Отчего калибр Калаша 5.45 мм? Почему не 5 или 6 мм?
Обычно стараются калибр сделать, чтоб был или более-менее круглый в принятой системе единиц.
Скажем, в матрической системе – 20, 30, 50, 75, 100 мм и т. д. В дюймовой – 0.3, 1.5, 3, 3.5, 4, 5, 8 дюймов.

А почему 5.45? И у амов – 5.56 мм = 0.223 дм – тоже некругло – и в метрической, и в дюймовой.
Соображения смачиваемости не предлагать, т. к. критический диаметр для пары сталь+вода – заведомо больше 6 мм.

С уважением, Х-55.
От СОР
К Х-55 (03.05.2002 11:49:23)
Дата 03.05.2002 20:56:59

Если память не изменяет у 5,45х39 диаметр пули 5,62 мм (-)
От СОР
К Х-55 (03.05.2002 11:49:23)
Дата 03.05.2002 20:13:49

Правда в перемешку с байками

Автоматный малоимпульсный патрон 5,45-мм калибра с пулей со стальным сердечником 7Н6 и с трассирующей пулей 7Т3 был разработан под руководством В. М. Сабельникова, группой конструкторов и технологов в составе Л. И. Булавской, Б. В. Семина, М. Е. Федорова, П. Ф. Сазонова, В. И. Волкова, В. А. Николаева, Е. Е. Зимина, П. С. Королева и др. Пуля 5,45-мм патрона разработана "на грани устойчивости", т. е. она устойчиво летит в воздухе и начинает "кувыркаться" при попадании в более плотную среду - в живые ткани, дерево и т. д. Это достигнуто за счет смещения центра тяжести к донной части пули. Для обеспечения потери устойчивости пули в плотной среде сердечник пули расположен в оболочке пули с зазором в передней части пули. Перед сердечником и рубашкой в передней части имеется пустота, обеспечивающая смещение центра тяжести пули и неустойчивость в плотной в сравнении с воздухом среде.

Основные данные патрона:
калибр - 5,45 мм,
масса патрона - 10,2 г,
масса пули - 3,4 г,
масса заряда - 1,45 г,
длина патрона - 57 мм,
длина гильзы - 39,6 мм,
длина пули - 25,5 мм,
объем камеры заряжания - 1,56 cм3,
максимальное давление газов - 294 МПа (3000 кг/см2).


Гильза бутылочной формы без закраины. Малокалиберная пуля, имея высокую начальную скорость (900 м/сек) и большую поперечную нагрузку, обеспечивает лучшую настильность траектории, обладает хорошей пробивной способностью и убойной силой. С расстояния 350 м она пробивает 5-мм стальной лист. Малый импульс отдачи при стрельбе малокалиберным (малоимпульсным ) патроном благоприятно сказывается на меткости, особенно при автоматической стрельбе, а уменьшение массы патрона позволяет увеличить носимый боекомплект. Переход к малоимпульсному патрону повысил эффективность стрельбы АК-74 по сравнению с АКМ в 1,2-1,6 раза.

Позже, к дополнению основному патрону Л. И. Булавской (руководитель работы) и В. А. Николаевым был разработан патрон для бесшумной и беспламенной стрельбы, а В. И. Волковым - холостой (7Х3) и учебный 5,45-мм патроны. В создании холостого патрона активное участие принимал также Б. А. Иогансен.

Известны несколько вариантов патронa:

ПС - с пулей со стальным сердечником (индекс 7Н6, 7Н6ВК) массой 3,30-3,55 г. C 1986 года выпусаются с термоупрочненным (до 60 HRC) стальным (65Г) сердечником цилиндрической формы. Пуля без окраски.
Т - трассирующий (7T3). Зеленая вершина пули.
Патрон для стрельбы из оружия с приборами бесшумной стрельбы (индекс 7У1) содержит пулю массой 5,15 г, которая имеет начальную скорость 303 м/с. Окраска - черная вершина пули с зеленым ободком.
Xолостой (7X3) с пластиковой пулей массой 0,22-0,26 г. Имеет заряд специального быстрогорящего пороха массой 0,24 г.
Учебный (без заряда). Отличается наличием четырех продольных выштамповок на гильзе и двойного кольцевого обжима пули в дульце гильзы.
В 1993 году выпущен патрон ПП (7Н10) с штампованным сердечником из специальных сортов сплавов типа сталь 70 или 75 (пуля повышенной пробиваемости), пуля которого массой 3,49-3,74 г пробивает на дистанции 100 метров 16-мм стальную плиту, элементы бронежилетов из титановых сплавов на дистанции 200 метров. Лак-герметизатор темно-фиолетового цвета, в отличие от красного в 7Н6. Используется штампованный заостренный сердечник, имеющий короткое оживало, а нос сердечника имеет плоскую площадку диаметром около 0,8 мм. В 1994 г. был разработан и принят к производству патрон с модернизированной пулей 7Н10 повышенной мощности, главное отличие которой заключается в том, что полость в носовой части заполнена свинцом, что исключило затягивание оболочки в отверстие, пробиваемое в преграде сердечником. При контакте с преградой давлением свинца, сжатого между головной частью сердечника и пульной оболочкой, последняя разрушается. Такое устройство исключает затягивание частей оболочки в пробоину, чем повышается пробивная способность пули.
В 1998 г. разработан и принят на вооружение патрон БП (7Н22) с бронебойной пулей массой 3,68 г которая пробивает бронеплиту толщиной 5 мм на дистанции 250 метров. В пуле 7Н22 применен остроконечный сердечник, изготовленный из высокоуглеродистой стали У12А, методом резки с последующим шлифованием оживальной части. Лак-герметизатор красного цвета, пуля имеет носик черного цвета.
ФГУП ПО "Вымпел" (г. Амурск) производит патрон 7Н24 с бронебойной пулей массой от 3,93 до 4,27 г, скоростью 840 м/с (данные сайта производителя).
Образцовый патрон - предназначен для сравнительной проверки баллистических характеристик хранящихся на складах патронов. Соответствует штатному патрону (7Н6), но изготовлен с повышенной точностью. Носик пули окрашен в белый цвет.
Патрон с усиленным зарядом (УЗ) - вся пуля целиком черного цвета.
Патрон высокого давления (ВД) - вся пуля целиком желтого цвета.
Патрон 5,45х39 (5,45х40) СН-П для комплекса СОНАЗ ТП-82. Пуля первоначально имела свинцовый сердечник и оголение оболочки в головной части, впоследствии - стальной сердечник и отверстие в головной части. Масса пули 3,6 г, начальная скорость - 825-840 м/с.

"Солдат удачи" № 11/96:


В конце 50-х годов в Союз дошла весть об испытаниях в США новой малокалиберной автоматической винтовки М16. Как водилось тогда, вместе с вестью появилась и сама винтовка. Легенда гласит, что проверке подвергся гибрид, состоящий из автомата Калашникова, ствола М16 и заново спроектированного магазина. Испытания послужили толчком к разворачиванию собственной программы по созданию малокалиберного автомата. Американский ствол имел калибр .22 или 5,56 мм, что соответствовало нашему малокалиберному патрону известному как 5,6 мм. Так началась - скорее как дань моде, а не насущная необходимость - разработка отечественного 5,6-мм автомата. Опять же легенда гласит, что в Подольске было изготовлено для испытаний некоторое количество патронов американского образца, от которых быстро отказались и принялись за проектирование собственного боеприпаса с пулей того же диаметра. Сделать-то сделали, но вспомнили, что в США принята другая система измерения калибра оружия. У нас меряют по полям нарезов, а за океаном, как правило, по самим нарезам. При одинаковом обозначении калибра наши пули толще американских на глубину нарезов. Вот и превратился в начале 70-х годов их .22 калибр с диаметром пули 5,56 мм в наш 5,45 мм. Ничего криминального в такой практике разумного заимствования нет: те же американцы, получив наш патрон, правда, без ствола, и испытав его по полной программе, пришли к выводу о его превосходстве над своим. Сразу же сделали в некоторой степени аналог нашей пули ХМ777, заменив свинцовый сердечник на стальной. Мир тесен! В 80-е годы для замены состоящего на вооружении стран НАТО американского патрона M193 с пулей со свинцовым сердечником все-таки был принят бельгийский боеприпас SS109 с пулей со стальным сердечником. Для поражения защищенных целей вместе с SS109 был принят патрон Р112 с бронебойной пулей.

У нас же кроме патрона 7Н6 с пулей со стальным сердечником на вооружении состоят патроны с трассирующей пулей 7Т3, с уменьшенной скоростью пули 7У1 и холостой 7Х3. Отсутствие бронебойной пули уже в 70-х годах вызвало к жизни программу разработки пули повышенной пробиваемости. Использование в штатной пуле закаленного сердечника лишь частично решило проблему. В результате испытаний пуль с сердечниками различной формы, вплоть до игловидного, появился патрон 7Н10 с весьма неплохими характеристиками. Беда в том, что его рождение совпало с распадом Союза, и линия по производству 7Н10 осталась на Украине. Реанимация программы на базе российских патронных заводов в условиях нынешнего развала пока реального результата не дала.
От Сергей Зыков
К СОР (03.05.2002 20:13:49)
Дата 04.05.2002 03:01:37

ай-я-яй, СОР как же Вам не совестно-то ;с)

цитировать малограмотные, ангажированые кем-то, статьи А. Борцова. Да еще без указания автора.

а вот одна из первых публикаций по 5.45 патрону, по следам побасенок демократической прЭссы..

ПУЛЯ 5,45: СЛУХИ И РЕАЛЬНОСТЬ
(ТиВ №2-1993)

Патроны калибра 5,45 мм (слева направо): с трассирующей пулей; с пулей со стальным сердечником;
холостой.

Патроны калибра 7,62 мм (слева направо): с уменьшенной скоростью пули (УС); с зажигательной пулей; с трассирующей пулей Т-45; с бронебойно-зажигательной пулей; с пулей со стальным сердечником; холостой.

Винтовочные патроны калибре 7,62 мм (слева направо): с пристрвлочно-зажигательной пулей; с трассирующей пулей Т-46; с бронебойно-зажигательной пулей; с пулей со стальным сердечником; с тяжелой пулей; с легкой пулей; холостой.

По поводу принятого у нас на вооружение в 1974 г. 5,45-мм стрелкового комплекса существуют различные версии. Наиболее распространенная заключается в том, что 5,45-мм пуля спроектирована со смещенным центром тяжести и благодаря этому не только кувыркается в преграде, но и распадается на мелкие осколки, что влечет за собой гарантированное поражение независимо от места попадания. В противовес этому высказывалось мнение о слабости патрона и недостаточности его пробивного действия. Какова же истина?

Интересны оценки 5,45-мм патрона, появившиеся в зарубежной печати после поступления автомата АК-74 в Афганистан. Первые из них носили "сенсационный" характер. В частности, сообщалось: "С некоторых пор находящиеся а Афганистане советские войска применяют пули неизвестного типа. После проникания в тело из них выделяется голубоватое газообразное вещество. Нанесенные этими пулями ранения трудно поддаются излечению". Или: "Русские создали 5,45-мм патрон с отравляющей пулей, так как в ее свинце обнаружен в больших количествах мышьяк". Спустя некоторое время появилась более трезвая оценка специалистов: "Содержание мышьяка в русских 5,45-мм пулях незначительно и их нельзя рассматривать как отравляющие. Очевидно, это следствие использования свинца из природных месторождений с примесями мышьяка".

Окончательно сформированное мнение сводилось к следующему:
"В отличие от патрона, используемого на Западе (М193), советский обладает всеми свойствами, необходимыми для стрельбы из автоматического оружия;
стальная гильза имеет точно рассчитанную канавку под экстрактор и толстый фланец, чем достигается ее безупречное функционирование;
по сравнению с патроном обр. 1943 г. 5,45-мм патрон обеспечивает лучшую кучность стрельбы, имеет на одну треть меньшую массу, на 40% меньший импульс отдачи, меньшую чувствительность к боковому ветру и большее пробивное действие;
уменьшение калибра патрона и использование в пуле малого количества свинца приведут к его значительной экономии. Это особенно важно, так как в СССР за последние 10 лет существенно возросли цены на свинец и медь".
"СССР отважился принять на вооружение патрон с внутрибаллистическими показателями, которые на 10% ниже, чем у М193 (по давлению). Однако конструкция пули производит весьма благоприятное впечатление в отношении внешней баллистики. Нет сомнения, что Советская Армия приняла на вооружение удачный патрон, способный выдержать конкуренцию".
"Советский автомат АК-74 обеспечивает в 2-2,5 раза большую дальность эффективной стрельбы, чем АК-47 и АКМ. Патрон калибра 5,45 мм обеспечивает 100%-ное поражение ростовой фигуры на 330 м и 50%-ное - на 550 м. Его пуля пробивает десять рядов 19-мм сосновых досок, пуля 7,62-мм патрона обр. 1943 г. - семнадцать досок. Порох в 5,45-мм патроне высокоэнергетический, с почти идеальной скоростью горения. Он лучше американского пороха - WC 844 фирмы Olin: в патроне М193 русский порох той же навески обеспечил начальную скорость 1040 м/с вместо 995 м/с при меньшем давлении на 2,5%".
"Уникальность конструкции 5,45-мм пули заключается в наличии полости в ее головной части. Предположение, что эта полость вызовет деформацию пули и осколочный эффект при ударе, не подтвердилось. Она служит для смещения центра тяжести пули к основанию и, вероятно, способствует очень ранней потере устойчивости. В среднем 5,45-мм пуля начинает поворачиваться на глубине 7 см, но не разрушается, а пуля патрона М193 - на глубине 12 см. Однако, когда пуля патрона М193 начинает "рыскать", она разрушается, образуя продолговатые осколки вследствие излома по канавке на оболочке пули и последующего разрушения хвостовой части пули (у 5,45-мм патрона такой канавки нет). Это ведет к возникновению обширных ран, сообщения о которых стали появляться с началом применения винтовки М16 в войне во Вьетнаме. Пуля М855, которая заменила в армии США пулю М193 (в 1982 г. при стандартизации в НАТО 5,56 х 45-мм патрона) и в основу которой положена пуля SS109, также образует осколки при стрельбе на дальности 3, 5 и 100 м".
"5,45-мм пуля АК-74 теряет устойчивость в ткани, пройдя 7 см, но не разрушается. От пуль патрона М193 раневая полость больше, так как при стрельбе на 3 м они, пройдя 12 см, поворачиваются на 90 градусов, сильно сплющиваются и переламываются по кольцевой канавке, в которую обжимается дульце гильзы. Головная часть М193 сохраняется целой, а ее хвостовая часть, составляющая примерно 40% от массы пули, разрушается на множество осколков, проникающих на глубину до 7 см от канала".
Параллельно в зарубежной печати проводились сравнительные оценки патронов НАТО американского, германского и шведского производства. В частности, сообщалось, что "7,62-мм пуля патрона НАТО производства США (с томпаковой оболочкой толщиной 0,81 мм) до 16 см идет нормально, затем начинает кувыркаться, не разрушаясь. Однако, проходя расстояние а 20-35 см и поворачиваясь на 90 градусов, она может наносить большие разрушения тканям. Аналогичная пуля патрона 7,62 х 51 НАТО производства ФРГ (толщина биметаллической оболочки 0,51 см) устойчиво движется 8 см, затем разворачивается и ломается у кольцевой канавки. Раневой канал при этом подобен каналу М193, но размеры разрыва ткани увеличены на 60%. У русского винтовочного патрона при стрельбе с начальной скоростью 850 м/с (на 3 м) раневой канал подобен американскому патрону 7,62 х 51.
Наиболее разрушительной пулей из описанных выше является 7,62-мм пуля западногерманского патрона НАТО. Можно предположить, что такова же и пуля шведского патрона 7,62 х 51, вызывающая гораздо более обширные ранения, чем М193".
Обобщая высказывания независимых западных экспертов, можно констатировать: пули отечественных патронов, включая 7,62-мм винтовочный и автоматные калибра 5,45 и 7,62 мм обр. 1943 г., не разрушаются даже при стрельбе в упор на расстоянии 3 м. Иностранные пули 5,56-мм патрона М193, 5,56х45-мм патрона НАТО М109, 7,62 х 51 -мм патрона НАТО производства ФРГ и Швеции разрушаются на осколки при стрельбе на дальности до 100 м и даже более, сильно повреждая ткани. Аналогичное воздействие пуль калибра 7,62 мм существенно больше, чем пуль калибра 5,56-5,45 мм. Конечно, а отдельных случаях разрушение пуль возможно и при стрельбе 5,45-мм патронами при выстреле в упор или в случав попадания пули в кость. Но это уже неизбежная дань необходимой для боевого патрона мощности выстрела.
Все пули, независимо от положения их центров масс, в тканях под действием сопротивления среды начинают поворачиваться (кувыркаться). Как быстро это происходит, зависит от шага нарезов ствола, то есть от запаса устойчивости пуль. У малокалиберных поражающее действие, приближающееся к действию пуль большего калибра, достигается за счет уменьшения этого запаса устойчивости (увеличения шага нарезов). Эта вынужденная мера компенсации уменьшения калибра связана с требованием обеспечения эффективности пуль на всех дальностях боевого применения. Приходится также учитывать и характеристики аналогичного оружия вероятного противника.
Наконец, несколько слов о создателях 5,45-мм патрона. Патрон является наиболее консервативной частью стрелкового вооружения. Его конструкция должна быть тщательно отработана по всем параметрам с учетом того, что он будет. состоять на службе в течение десятков лет. В процессе массового производства патронов существенное улучшение их характеристик практически невозможно, так как это потребует изменения в эксплуатирующихся образцах оружия прицелов и автоматики. Некоторая модернизация возможна лишь при условии полной взаимозаменяемости старых и усовершенствованных патронов. С другой стороны, от характеристик патрона в значительной степени зависит уровень эффективности стрелкового вооружения, так как в патроне заложены импульс отдачи, настильность траекторий, действие по цели.
В связи с этим над отработкой конструкции и технологией изготовления патрона и его комплектующих работают большие коллективы специалистов и назвать одного автора патрона невозможно. Тем не менее в любой легенде имеется определенная доля истины. В нашем случае она заключается в том, что при создании 5,45-мм патрона во главе группы специалистов на ведущем предприятии - разработчике патрона стояла женщина - Лидия Ивановна Булавская, труд которой по праву был отмечен Родиной высокой государственной наградой.
Необходимо отметить, что в 1980 г. один из депутатов бундестага ФРГ сделал запрос министру обороны ФРГ о излишнем убойном действии и "негуманности" 5,45-мм пуль к автомату АК-74. используемому а Афганистане. На это был дан ответ, что у министра обороны ФРГ нет претензий к советскому 5,45-мм патрону в этом плане. В 1981 г. в адрес Советского правительства поступил аналогичный запрос от Международного Красного Креста и ООН. По результатам широких сравнительных испытаний этим организациям были представлены данные, демонстрирующие, что по убойному действию 5,45-мм пули несколько уступают пулям 5,56-мм патрона М193. Не подтвердили обоснованности требований о запрещении 5,56-мм патрона М193 на основе его "негуманности" и многочисленные симпозиумы по вопросам повреждающего действия пуль стрелкового оружия.

В.ДВОРЯНИНОВ,
кандидат технических наук;

подполковник С. ДЕРЮГИН

В публикации использованы выдержки из зарубежных изданий.
От СОР
К Сергей Зыков (04.05.2002 03:01:37)
Дата 04.05.2002 23:48:11

Что ай-ай, я и написал что правда с байками

Передайте ему мои личные извинения. За то что не поставил его фамилию.
От Alex Medvedev
К Х-55 (03.05.2002 11:49:23)
Дата 03.05.2002 18:08:52

Насколько помню

5.45 это 5.6, только меряют по полям, а не по нарезам. 5.6 старый калибр, в производстве под него куча оборудования было уже сделано.
От Х-55
К Alex Medvedev (03.05.2002 18:08:52)
Дата 05.05.2002 07:21:21

Спасибо. А у пушек как меряют?

Приветствую!

>5.45 это 5.6, только меряют по полям, а не по нарезам. 5.6 старый калибр, в производстве под него куча оборудования было уже сделано.
Спасибо. А у пушек (скажем, 20 и 30 мм авиапушек) как меряют? По полям или по нарезам?

С уважением, Х-55.
От Х-55
К Alex Medvedev (03.05.2002 18:08:52)
Дата 03.05.2002 18:16:39

А 5.6 - это что?

Приветствую!

>5.45 это 5.6, только меряют по полям, а не по нарезам. 5.6 старый калибр, в производстве под него куча оборудования было уже сделано.
А 5.6 - это что? Я чего-то не припомню оружия такого у нас?

С уважением, Х-55.
От СОР
К Х-55 (03.05.2002 18:16:39)
Дата 03.05.2002 20:04:34

Еще есть у нас 5,6х39


>Приветствую!

>>5.45 это 5.6, только меряют по полям, а не по нарезам. 5.6 старый калибр, в производстве под него куча оборудования было уже сделано.
>А 5.6 - это что? Я чего-то не припомню оружия такого у нас?

>С уважением, Х-55.

Под него были разработки опытных автоматов.
От tarasv
К Х-55 (03.05.2002 18:16:39)
Дата 03.05.2002 18:37:37

Re: А 5.6...

>А 5.6 - это что? Я чего-то не припомню оружия такого у нас?

Без обид - cклероз наверно? Из мелкашки доводилось стрелять? Вот она именно 5,6 или 0,22LR.
От Х-55
К tarasv (03.05.2002 18:37:37)
Дата 03.05.2002 19:03:33

Склероз (-)
От Alex Medvedev
К Х-55 (03.05.2002 18:16:39)
Дата 03.05.2002 18:31:12

Здрасте, .22LR это (-)
От Х-55
К Alex Medvedev (03.05.2002 18:31:12)
Дата 03.05.2002 18:46:57

Я, может, чего не понимаю

Приветствую!

Но: 1. Эти патроны производились в мизерных количествах. 2. Они имеют весьма отдаленное отношение к боевым – энергия больше раз в 10.
Так что – связь ну ОЧЕНЬ слабая.

С уважением, Х-55.
От badger
К Х-55 (03.05.2002 18:46:57)
Дата 04.05.2002 03:15:02

речь не о патронах, а о стволах, а точнее о станочном парке


>Приветствую!

>Но: 1. Эти патроны производились в мизерных количествах. 2. Они имеют весьма отдаленное отношение к боевым – энергия больше раз в 10.
>Так что – связь ну ОЧЕНЬ слабая.

Очень прямая связь, есть станочный парк способный производить стволы(нарезать) 5.6 мм, вне зависимости от мощности патрона качества обработки ствола нарезного оружия примерно близко, увеличивается тоько его толщина - вывод: надо использовать этот станочный парк при переходе на новый калибр, а не заново отрабаывать технологию и создавать оснастку для обработки стволов.
От Гришa
К Х-55 (03.05.2002 18:46:57)
Дата 03.05.2002 19:28:11

Ре: Я, может,...


>Приветствую!

>Но: 1. Эти патроны производились в мизерных количествах. 2. Они имеют весьма отдаленное отношение к боевым – энергия больше раз в 10.
>Так что – связь ну ОЧЕНЬ слабая.

>С уважением, Х-55.

.22ЛР как раз производят в индустриальных количествах, но это действительно не боевой патрон а более для охоты на маленькую дичь.
От pinguin
К Х-55 (03.05.2002 11:49:23)
Дата 03.05.2002 11:58:55

Re: Почему калибр...

>А почему 5.45? И у амов – 5.56 мм = 0.223 дм – тоже некругло – и в метрической, и в дюймовой.
>Соображения смачиваемости не предлагать, т. к. критический диаметр для пары сталь+вода – заведомо больше 6 мм.

После того как в СССР узнали, что в США приняли новый калибр, наши тоже решили, что "надо" (хотя о целесообразности спорят до сих пор).

Не помню источник, но где-то была статья (даже с фотографиями) - патроны каких калибров предлагались на конкурсе (там был и 5.56), победил 5.45.

Короче, был конкурс (как обычно - даны ТТХ), победил патрон с пулей калибра 5.45.
От Х-55
К pinguin (03.05.2002 11:58:55)
Дата 03.05.2002 12:20:41

Не ответ

Приветствую!

>>А почему 5.45? И у амов – 5.56 мм = 0.223 дм – тоже некругло – и в метрической, и в дюймовой.
>>Соображения смачиваемости не предлагать, т. к. критический диаметр для пары сталь+вода – заведомо больше 6 мм.
>После того как в СССР узнали, что в США приняли новый калибр, наши тоже решили, что "надо" (хотя о целесообразности спорят до сих пор).
>Не помню источник, но где-то была статья (даже с фотографиями) - патроны каких калибров предлагались на конкурсе (там был и 5.56), победил 5.45.
>Короче, был конкурс (как обычно - даны ТТХ), победил патрон с пулей калибра 5.45.
Не ответ. Если недостаточна скорость – то можно увеличить заряд пороха. Если вес избыточен – можно уменьшить калибр.
В конце концов – почему не взять 6.25 мм – как у некоторых браунингов? Или 6 – для круглости?

С уважением, Х-55.
От pinguin
К Х-55 (03.05.2002 12:20:41)
Дата 03.05.2002 15:21:25

Re: Не ответ

>Не ответ. Если недостаточна скорость – то можно увеличить заряд пороха. Если вес избыточен – можно уменьшить калибр.

Увеличив заряд пороха, вы тем самым увеличите отдачу (а значит снизите кучность стрельбы очередями) и увеличите износ ствола, а, уменьшив калибр, вы снизите убойное действие пули и т.д.
В такой системе, как патрон все компоненты очень жестко взаимосвязаны и изменение одного обязятельно вызовет необходимость изменения другого.

Поэтому очень трудно добиться нужного баланса.

>В конце концов – почему не взять 6.25 мм – как у некоторых браунингов? Или 6 – для круглости?

Evg вам уже ответил, что разработка нового патрона - это очень трудное дело. Кроме того, далеко не все можно расчитать на бумаге - приходится делать большое количество опытных экземпляров (и то, что казалось на бумаге верным, на практике оказывается не верным).

Повторюсь, что конструкторам дана была задача - сконструировать новый патрон с заданными характиристиками. Не знаю точно, какие это были характеристики, но наверняка там фигурировали масса патрона (должна быть меньше, чем у 7.62, чтобы увеличить носимый боезапас), сила отдачи (чтобы увеличить точность), характеристики, связанные со снижением материалоемкости изготовления патрона и т.д.
От Evg
К Х-55 (03.05.2002 12:20:41)
Дата 03.05.2002 14:24:00

Re: Попытка ответа


>Приветствую!

>>>А почему 5.45? И у амов – 5.56 мм = 0.223 дм – тоже некругло – и в метрической, и в дюймовой.
>>>Соображения смачиваемости не предлагать, т. к. критический диаметр для пары сталь+вода – заведомо больше 6 мм.
>>После того как в СССР узнали, что в США приняли новый калибр, наши тоже решили, что "надо" (хотя о целесообразности спорят до сих пор).
>>Не помню источник, но где-то была статья (даже с фотографиями) - патроны каких калибров предлагались на конкурсе (там был и 5.56), победил 5.45.
>>Короче, был конкурс (как обычно - даны ТТХ), победил патрон с пулей калибра 5.45.
>Не ответ. Если недостаточна скорость – то можно увеличить заряд пороха.

Увеличив тем самым вес системы или уменьшив ее ресурс

>>Если вес избыточен – можно уменьшить калибр.

Изменив износ ствола (не всегда в лучшую сторону) и действенность пули по цели

>В конце концов – почему не взять 6.25 мм – как у некоторых браунингов? Или 6 – для круглости?

Конструируя новый выстрел (патрон) исходят из:
1. Требуемая энергетика (бронебойность)
2. Требуемая баллистика
а) внешняя
б) внутренняя
Исходя из этого определяют геометрию пули, ее устройство, ряд внутрибаллистических параметров выстрела, такие как отношение массы пули к массе пороха, массы пули к кубу калибра и некоторые другие величины. При одновременном проекировании и патрона и оружия под него сюда накладываются еще массогабаритные характеристики системы (чтоб полегче и попрочнее), учитывается масса всего патрона(с гильзой) и т.п. Потом свое слово, может быть, говорят технологи. Короче большое колличество технических компромиссов, осреднений, оптимизаций и т.д.
Почему у всех патроны разные?
Потому что задачи для них разные ставятся,
материалы у всех разные (как патрона так и ствола для которого он проектируется), пороха разные очень.
Сконструировать патрон - очень большая задача.

С уважением.
От Evg
К Х-55 (03.05.2002 12:20:41)
Дата 03.05.2002 14:23:54

Re: Попытка ответа


>Приветствую!

>>>А почему 5.45? И у амов – 5.56 мм = 0.223 дм – тоже некругло – и в метрической, и в дюймовой.
>>>Соображения смачиваемости не предлагать, т. к. критический диаметр для пары сталь+вода – заведомо больше 6 мм.
>>После того как в СССР узнали, что в США приняли новый калибр, наши тоже решили, что "надо" (хотя о целесообразности спорят до сих пор).
>>Не помню источник, но где-то была статья (даже с фотографиями) - патроны каких калибров предлагались на конкурсе (там был и 5.56), победил 5.45.
>>Короче, был конкурс (как обычно - даны ТТХ), победил патрон с пулей калибра 5.45.
>Не ответ. Если недостаточна скорость – то можно увеличить заряд пороха.

Увеличив тем самым вес системы или уменьшив ее ресурс

>>Если вес избыточен – можно уменьшить калибр.

Изменив износ ствола (не всегда в лучшую сторону) и действенность пули по цели

>В конце концов – почему не взять 6.25 мм – как у некоторых браунингов? Или 6 – для круглости?

Конструируя новый выстрел (патрон) исходят из:
1. Требуемая энергетика (бронебойность)
2. Требуемая баллистика
а) внешняя
б) внутренняя
Исходя из этого определяют геометрию пули, ее устройство, ряд внутрибаллистических параметров выстрела, такие как отношение массы пули к массе пороха, массы пули к кубу калибра и некоторые другие величины. При одновременном проекировании и патрона и оружия под него сюда накладываются еще массогабаритные характеристики системы (чтоб полегче и попрочнее), учитывается масса всего патрона(с гильзой) и т.п. Потом свое слово, может быть, говорят технологи. Короче большое колличество технических компромиссов, осреднений, оптимизаций и т.д.
Почему у всех патроны разные?
Потому что задачи для них разные ставятся,
материалы у всех разные (как патрона так и ствола для которого он проектируется), пороха разные очень.
Сконструировать патрон - очень большая задача.

С уважением. Ч
От Х-55
К Evg (03.05.2002 14:23:54)
Дата 03.05.2002 15:20:36

Вы в ОБЩЕМ правы, но в данном случае

Приветствую!

>>>>А почему 5.45? И у амов – 5.56 мм = 0.223 дм – тоже некругло – и в метрической, и в дюймовой.
>>>>Соображения смачиваемости не предлагать, т. к. критический диаметр для пары сталь+вода – заведомо больше 6 мм.
>>>После того как в СССР узнали, что в США приняли новый калибр, наши тоже решили, что "надо" (хотя о целесообразности спорят до сих пор).
>>>Не помню источник, но где-то была статья (даже с фотографиями) - патроны каких калибров предлагались на конкурсе (там был и 5.56), победил 5.45.
>>>Короче, был конкурс (как обычно - даны ТТХ), победил патрон с пулей калибра 5.45.
>>Не ответ. Если недостаточна скорость – то можно увеличить заряд пороха.
>Увеличив тем самым вес системы или уменьшив ее ресурс
Угм. АК-74 – переразмерен для 5.45 патрона. Там почти все – как и было для 7.62.
Так что НЕ вижу причины, почему не сделать 6 мм при тех же Vнач и удлиннении пули.

С поскипаным – согласен, но КОНКРЕТНО к АК-74 – малоприложимо, т. к. он очень уж вырос из более мощного 7.62 мм патрона. Так что вопрос остается.

С уважением, Х-55.
От Evg
К Х-55 (03.05.2002 15:20:36)
Дата 03.05.2002 15:54:59

Re: ИМХО в ДАННОМ случае (+)


>Приветствую!

>>>>>А почему 5.45? И у амов – 5.56 мм = 0.223 дм – тоже некругло – и в метрической, и в дюймовой.
>>>>>Соображения смачиваемости не предлагать, т. к. критический диаметр для пары сталь+вода – заведомо больше 6 мм.
>>>>После того как в СССР узнали, что в США приняли новый калибр, наши тоже решили, что "надо" (хотя о целесообразности спорят до сих пор).
>>>>Не помню источник, но где-то была статья (даже с фотографиями) - патроны каких калибров предлагались на конкурсе (там был и 5.56), победил 5.45.
>>>>Короче, был конкурс (как обычно - даны ТТХ), победил патрон с пулей калибра 5.45.
>>>Не ответ. Если недостаточна скорость – то можно увеличить заряд пороха.
>>Увеличив тем самым вес системы или уменьшив ее ресурс
>Угм. АК-74 – переразмерен для 5.45 патрона. Там почти все – как и было для 7.62.
>Так что НЕ вижу причины, почему не сделать 6 мм при тех же Vнач и удлиннении пули.

>С поскипаным – согласен, но КОНКРЕТНО к АК-74 – малоприложимо, т. к. он очень уж вырос из более мощного 7.62 мм патрона. Так что вопрос остается.

Патрон создавался "сам по себе". То есть имелись некоторые перспективные наработки
оружейников, в плане "мы считаем что через 10 (15, 20 - нужное подчеркнуть) лет массовое оружие пехоты должно будет обладать такими-то и такими-то характеристиками" (разумеется назывались вполне конкретные цифры согласованные между военными, конструкторами и бог еще знает кем) вот под эти цифры и проектировались патроны, затем выбрали наиболее подходящий, и сделали под него ряд автоматов. Лучшим (не конкретно по ТТХ а "вообще") посчитали переделанный калаш.
То есть патроны отдельно, оружие отдельно.

Уважаемый Х-55 я думаю что на Ваш вопрос (в смысле: Почему 5,45 а не ,44 и не ,46)конкретно сможет ответить только человек непосредственно участвовавший в разработке этого патрона, подробно, со схемами формулами и проч. Только я думаю даже если он и прочитает Ваш постинг - делать этого все равно не станет :)). Отделается общими фразами. ИМХО.

С уважением.
От pinguin
К Х-55 (03.05.2002 15:20:36)
Дата 03.05.2002 15:40:56

Не патрон создавался для автомата, а автомат для патрона.

>С поскипаным – согласен, но КОНКРЕТНО к АК-74 – малоприложимо, т. к. он очень уж вырос из более мощного 7.62 мм патрона. Так что вопрос остается.

Не нужно думать, что патрон 5.45 мм появился после того, как М.Т.Калашников изобрен новый АК-74.

После изобретения патрона, был объявлен новый конкурс для конструкторов (на этот раз для оружейных) и победил в нем Калашников, _во_многом_ благодаря тому, что АКМ уже был давно в производстве и переналаживать выпуск с 7.62мм автомата Калашникова на 5.45 мм было относительно просто - многие части остались без изменений.

Кстати, есть версия, что АК-74 был временной мерой и на смену ему должен был прийти автомат, специально созданный для нового малоимпульсного патрона (проект "Абакан").
Как раз эти автоматы довольно сильно отличаются от АК по конструкции...