От pinguin
К Х-55
Дата 03.05.2002 11:58:55
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Почему калибр...

>А почему 5.45? И у амов – 5.56 мм = 0.223 дм – тоже некругло – и в метрической, и в дюймовой.
>Соображения смачиваемости не предлагать, т. к. критический диаметр для пары сталь+вода – заведомо больше 6 мм.

После того как в СССР узнали, что в США приняли новый калибр, наши тоже решили, что "надо" (хотя о целесообразности спорят до сих пор).

Не помню источник, но где-то была статья (даже с фотографиями) - патроны каких калибров предлагались на конкурсе (там был и 5.56), победил 5.45.

Короче, был конкурс (как обычно - даны ТТХ), победил патрон с пулей калибра 5.45.
От Х-55
К pinguin (03.05.2002 11:58:55)
Дата 03.05.2002 12:20:41

Не ответ

Приветствую!

>>А почему 5.45? И у амов – 5.56 мм = 0.223 дм – тоже некругло – и в метрической, и в дюймовой.
>>Соображения смачиваемости не предлагать, т. к. критический диаметр для пары сталь+вода – заведомо больше 6 мм.
>После того как в СССР узнали, что в США приняли новый калибр, наши тоже решили, что "надо" (хотя о целесообразности спорят до сих пор).
>Не помню источник, но где-то была статья (даже с фотографиями) - патроны каких калибров предлагались на конкурсе (там был и 5.56), победил 5.45.
>Короче, был конкурс (как обычно - даны ТТХ), победил патрон с пулей калибра 5.45.
Не ответ. Если недостаточна скорость – то можно увеличить заряд пороха. Если вес избыточен – можно уменьшить калибр.
В конце концов – почему не взять 6.25 мм – как у некоторых браунингов? Или 6 – для круглости?

С уважением, Х-55.
От pinguin
К Х-55 (03.05.2002 12:20:41)
Дата 03.05.2002 15:21:25

Re: Не ответ

>Не ответ. Если недостаточна скорость – то можно увеличить заряд пороха. Если вес избыточен – можно уменьшить калибр.

Увеличив заряд пороха, вы тем самым увеличите отдачу (а значит снизите кучность стрельбы очередями) и увеличите износ ствола, а, уменьшив калибр, вы снизите убойное действие пули и т.д.
В такой системе, как патрон все компоненты очень жестко взаимосвязаны и изменение одного обязятельно вызовет необходимость изменения другого.

Поэтому очень трудно добиться нужного баланса.

>В конце концов – почему не взять 6.25 мм – как у некоторых браунингов? Или 6 – для круглости?

Evg вам уже ответил, что разработка нового патрона - это очень трудное дело. Кроме того, далеко не все можно расчитать на бумаге - приходится делать большое количество опытных экземпляров (и то, что казалось на бумаге верным, на практике оказывается не верным).

Повторюсь, что конструкторам дана была задача - сконструировать новый патрон с заданными характиристиками. Не знаю точно, какие это были характеристики, но наверняка там фигурировали масса патрона (должна быть меньше, чем у 7.62, чтобы увеличить носимый боезапас), сила отдачи (чтобы увеличить точность), характеристики, связанные со снижением материалоемкости изготовления патрона и т.д.
От Evg
К Х-55 (03.05.2002 12:20:41)
Дата 03.05.2002 14:24:00

Re: Попытка ответа


>Приветствую!

>>>А почему 5.45? И у амов – 5.56 мм = 0.223 дм – тоже некругло – и в метрической, и в дюймовой.
>>>Соображения смачиваемости не предлагать, т. к. критический диаметр для пары сталь+вода – заведомо больше 6 мм.
>>После того как в СССР узнали, что в США приняли новый калибр, наши тоже решили, что "надо" (хотя о целесообразности спорят до сих пор).
>>Не помню источник, но где-то была статья (даже с фотографиями) - патроны каких калибров предлагались на конкурсе (там был и 5.56), победил 5.45.
>>Короче, был конкурс (как обычно - даны ТТХ), победил патрон с пулей калибра 5.45.
>Не ответ. Если недостаточна скорость – то можно увеличить заряд пороха.

Увеличив тем самым вес системы или уменьшив ее ресурс

>>Если вес избыточен – можно уменьшить калибр.

Изменив износ ствола (не всегда в лучшую сторону) и действенность пули по цели

>В конце концов – почему не взять 6.25 мм – как у некоторых браунингов? Или 6 – для круглости?

Конструируя новый выстрел (патрон) исходят из:
1. Требуемая энергетика (бронебойность)
2. Требуемая баллистика
а) внешняя
б) внутренняя
Исходя из этого определяют геометрию пули, ее устройство, ряд внутрибаллистических параметров выстрела, такие как отношение массы пули к массе пороха, массы пули к кубу калибра и некоторые другие величины. При одновременном проекировании и патрона и оружия под него сюда накладываются еще массогабаритные характеристики системы (чтоб полегче и попрочнее), учитывается масса всего патрона(с гильзой) и т.п. Потом свое слово, может быть, говорят технологи. Короче большое колличество технических компромиссов, осреднений, оптимизаций и т.д.
Почему у всех патроны разные?
Потому что задачи для них разные ставятся,
материалы у всех разные (как патрона так и ствола для которого он проектируется), пороха разные очень.
Сконструировать патрон - очень большая задача.

С уважением.
От Evg
К Х-55 (03.05.2002 12:20:41)
Дата 03.05.2002 14:23:54

Re: Попытка ответа


>Приветствую!

>>>А почему 5.45? И у амов – 5.56 мм = 0.223 дм – тоже некругло – и в метрической, и в дюймовой.
>>>Соображения смачиваемости не предлагать, т. к. критический диаметр для пары сталь+вода – заведомо больше 6 мм.
>>После того как в СССР узнали, что в США приняли новый калибр, наши тоже решили, что "надо" (хотя о целесообразности спорят до сих пор).
>>Не помню источник, но где-то была статья (даже с фотографиями) - патроны каких калибров предлагались на конкурсе (там был и 5.56), победил 5.45.
>>Короче, был конкурс (как обычно - даны ТТХ), победил патрон с пулей калибра 5.45.
>Не ответ. Если недостаточна скорость – то можно увеличить заряд пороха.

Увеличив тем самым вес системы или уменьшив ее ресурс

>>Если вес избыточен – можно уменьшить калибр.

Изменив износ ствола (не всегда в лучшую сторону) и действенность пули по цели

>В конце концов – почему не взять 6.25 мм – как у некоторых браунингов? Или 6 – для круглости?

Конструируя новый выстрел (патрон) исходят из:
1. Требуемая энергетика (бронебойность)
2. Требуемая баллистика
а) внешняя
б) внутренняя
Исходя из этого определяют геометрию пули, ее устройство, ряд внутрибаллистических параметров выстрела, такие как отношение массы пули к массе пороха, массы пули к кубу калибра и некоторые другие величины. При одновременном проекировании и патрона и оружия под него сюда накладываются еще массогабаритные характеристики системы (чтоб полегче и попрочнее), учитывается масса всего патрона(с гильзой) и т.п. Потом свое слово, может быть, говорят технологи. Короче большое колличество технических компромиссов, осреднений, оптимизаций и т.д.
Почему у всех патроны разные?
Потому что задачи для них разные ставятся,
материалы у всех разные (как патрона так и ствола для которого он проектируется), пороха разные очень.
Сконструировать патрон - очень большая задача.

С уважением. Ч
От Х-55
К Evg (03.05.2002 14:23:54)
Дата 03.05.2002 15:20:36

Вы в ОБЩЕМ правы, но в данном случае

Приветствую!

>>>>А почему 5.45? И у амов – 5.56 мм = 0.223 дм – тоже некругло – и в метрической, и в дюймовой.
>>>>Соображения смачиваемости не предлагать, т. к. критический диаметр для пары сталь+вода – заведомо больше 6 мм.
>>>После того как в СССР узнали, что в США приняли новый калибр, наши тоже решили, что "надо" (хотя о целесообразности спорят до сих пор).
>>>Не помню источник, но где-то была статья (даже с фотографиями) - патроны каких калибров предлагались на конкурсе (там был и 5.56), победил 5.45.
>>>Короче, был конкурс (как обычно - даны ТТХ), победил патрон с пулей калибра 5.45.
>>Не ответ. Если недостаточна скорость – то можно увеличить заряд пороха.
>Увеличив тем самым вес системы или уменьшив ее ресурс
Угм. АК-74 – переразмерен для 5.45 патрона. Там почти все – как и было для 7.62.
Так что НЕ вижу причины, почему не сделать 6 мм при тех же Vнач и удлиннении пули.

С поскипаным – согласен, но КОНКРЕТНО к АК-74 – малоприложимо, т. к. он очень уж вырос из более мощного 7.62 мм патрона. Так что вопрос остается.

С уважением, Х-55.
От Evg
К Х-55 (03.05.2002 15:20:36)
Дата 03.05.2002 15:54:59

Re: ИМХО в ДАННОМ случае (+)


>Приветствую!

>>>>>А почему 5.45? И у амов – 5.56 мм = 0.223 дм – тоже некругло – и в метрической, и в дюймовой.
>>>>>Соображения смачиваемости не предлагать, т. к. критический диаметр для пары сталь+вода – заведомо больше 6 мм.
>>>>После того как в СССР узнали, что в США приняли новый калибр, наши тоже решили, что "надо" (хотя о целесообразности спорят до сих пор).
>>>>Не помню источник, но где-то была статья (даже с фотографиями) - патроны каких калибров предлагались на конкурсе (там был и 5.56), победил 5.45.
>>>>Короче, был конкурс (как обычно - даны ТТХ), победил патрон с пулей калибра 5.45.
>>>Не ответ. Если недостаточна скорость – то можно увеличить заряд пороха.
>>Увеличив тем самым вес системы или уменьшив ее ресурс
>Угм. АК-74 – переразмерен для 5.45 патрона. Там почти все – как и было для 7.62.
>Так что НЕ вижу причины, почему не сделать 6 мм при тех же Vнач и удлиннении пули.

>С поскипаным – согласен, но КОНКРЕТНО к АК-74 – малоприложимо, т. к. он очень уж вырос из более мощного 7.62 мм патрона. Так что вопрос остается.

Патрон создавался "сам по себе". То есть имелись некоторые перспективные наработки
оружейников, в плане "мы считаем что через 10 (15, 20 - нужное подчеркнуть) лет массовое оружие пехоты должно будет обладать такими-то и такими-то характеристиками" (разумеется назывались вполне конкретные цифры согласованные между военными, конструкторами и бог еще знает кем) вот под эти цифры и проектировались патроны, затем выбрали наиболее подходящий, и сделали под него ряд автоматов. Лучшим (не конкретно по ТТХ а "вообще") посчитали переделанный калаш.
То есть патроны отдельно, оружие отдельно.

Уважаемый Х-55 я думаю что на Ваш вопрос (в смысле: Почему 5,45 а не ,44 и не ,46)конкретно сможет ответить только человек непосредственно участвовавший в разработке этого патрона, подробно, со схемами формулами и проч. Только я думаю даже если он и прочитает Ваш постинг - делать этого все равно не станет :)). Отделается общими фразами. ИМХО.

С уважением.
От pinguin
К Х-55 (03.05.2002 15:20:36)
Дата 03.05.2002 15:40:56

Не патрон создавался для автомата, а автомат для патрона.

>С поскипаным – согласен, но КОНКРЕТНО к АК-74 – малоприложимо, т. к. он очень уж вырос из более мощного 7.62 мм патрона. Так что вопрос остается.

Не нужно думать, что патрон 5.45 мм появился после того, как М.Т.Калашников изобрен новый АК-74.

После изобретения патрона, был объявлен новый конкурс для конструкторов (на этот раз для оружейных) и победил в нем Калашников, _во_многом_ благодаря тому, что АКМ уже был давно в производстве и переналаживать выпуск с 7.62мм автомата Калашникова на 5.45 мм было относительно просто - многие части остались без изменений.

Кстати, есть версия, что АК-74 был временной мерой и на смену ему должен был прийти автомат, специально созданный для нового малоимпульсного патрона (проект "Абакан").
Как раз эти автоматы довольно сильно отличаются от АК по конструкции...