От Пехота
К ВладимирНС
Дата 17.10.2016 13:42:10
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Правовой вопрос

Салам алейкум, аксакалы!

>согласно сообшению программы "Вести", взорван в лифте многоэтажного дома.

Является ли взрыв в лифте жилого дома актом терроризма?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Walther
К Пехота (17.10.2016 13:42:10)
Дата 17.10.2016 15:29:17

по ст 205 УК РФ является

1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях дестабилизации деятельности органов власти или международных организаций либо воздействия на принятие ими решений, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях...
От Prepod
К Walther (17.10.2016 15:29:17)
Дата 17.10.2016 16:22:41

Re: по ст...

>1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях дестабилизации деятельности органов власти или международных организаций либо воздействия на принятие ими решений, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях...
УК Украины ст. 258
1. Террористическим актом называется убийство или применения к потерпевшим жестоких пыток с целью достижения политических целей, а также совершение с такой же целью взрывов, поджогов, захватов или иных действий, опасных для жизни или здоровья людей, а также угроза совершить такие действия.
Ну и сочетание российского и украинского определений - УК ДНР ст. 229
1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях дестабилизации деятельности органов власти или международных организаций либо воздействия на принятие ими решений, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях
По всем трем УК терроризм характеризуется специальными политическими целями. При возбуждении дела напишут про "очевидную связь со служебной деятельностью" и "попытке таким образом дестабилизировать политическую обстановку и запугать население". Все равно пока нет подозреваемого или хотя бы свидетелей, пока никто не взял на себя ответственность, субъективную сторону деяния достоверно установить невозможно - только по косвенным признакам.
От Пехота
К Prepod (17.10.2016 16:22:41)
Дата 17.10.2016 17:01:03

То есть...

Салам алейкум, аксакалы!

>По всем трем УК терроризм характеризуется специальными политическими целями. При возбуждении дела напишут про "очевидную связь со служебной деятельностью" и "попытке таким образом дестабилизировать политическую обстановку и запугать население". Все равно пока нет подозреваемого или хотя бы свидетелей, пока никто не взял на себя ответственность, субъективную сторону деяния достоверно установить невозможно - только по косвенным признакам.

Применительно к рассматриваемой ситуации вменение статьи "Терроризм" (по украинскому, российскому или ДНР-овскому УК) принимается на основе волюнтаристского субъективного решения? То есть объективных признаков именно такого состава преступления нет?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Д.Белоусов
К Пехота (17.10.2016 17:01:03)
Дата 17.10.2016 17:24:02

Ну собственно, адвокатура на этом и живет

День добрый

>Применительно к рассматриваемой ситуации вменение статьи "Терроризм" (по украинскому, российскому или ДНР-овскому УК) принимается на основе волюнтаристского субъективного решения? То есть объективных признаков именно такого состава преступления нет?

На игре в квалификацию. Убийство преднамеренное или нет?
Разбой или грабеж? Терроризм или (всего лишь) убийство общественно опасным способом?


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Дмитрий Козырев
К Walther (17.10.2016 15:29:17)
Дата 17.10.2016 15:33:49

А цели точно такие? (-)
От Walther
К Дмитрий Козырев (17.10.2016 15:33:49)
Дата 18.10.2016 00:27:15

точнее некуда

все его ключевые дела остались в ключевом же прошлом для становления ДНР. На текущий момент он стал живой легендой, не более. Украинцы и убивали его именно как легенду, а потом уже из мести, зависти и ненависти. Именно этим данное убийство отличается от аналогичных по почерку убийств бандитов и бизнесменов в 90-ые в РФ.
От Манлихер
К Walther (18.10.2016 00:27:15)
Дата 18.10.2016 13:29:08

Выше речь была о том, что юридически пока факт не доказан (+)

Моё почтение

...сначала надо расследование завершить.

>все его ключевые дела остались в ключевом же прошлом для становления ДНР. На текущий момент он стал живой легендой, не более. Украинцы и убивали его именно как легенду, а потом уже из мести, зависти и ненависти. Именно этим данное убийство отличается от аналогичных по почерку убийств бандитов и бизнесменов в 90-ые в РФ.

Но в части очевидного-вероятного я с Вами согласен - версия украинского теракта сущесвенно превосходит все прочие по вероятности, на два-три порядка.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Максимов
К Дмитрий Козырев (17.10.2016 15:33:49)
Дата 17.10.2016 16:20:30

Установят, задержат, допросят - покажут.

Или Вы изъявляете дать показания вместо них? Милости, как говорится, просим.
От Сергей Зыков
К Пехота (17.10.2016 13:42:10)
Дата 17.10.2016 14:09:17

Re: Правовой вопрос

>Салам алейкум, аксакалы!

>>согласно сообшению программы "Вести", взорван в лифте многоэтажного дома.
>
>Является ли взрыв в лифте жилого дома актом терроризма?
там не в лифте
Командир был убит взрывом бомбы, закреплённой на стене помещения мусоропровода, смежной с лифтовой шахтой. Приведено в действие оно было именно в тот момент, когда Арсен зашёл в лифт, за ним закрылись двери, но кабина ещё не начала движение наверх. То есть работа была сделана с точностью до секунды. Помещение, в котором была закреплена бомба, заперто на ключ и доступно очень ограниченному числу лиц - занимающимся вывозом мусора работникам коммунального хозяйства и их руководству в отделе ЖКХ.
От Robert
К Сергей Зыков (17.10.2016 14:09:17)
Дата 18.10.2016 10:20:26

Ре: Правовой вопрос

>Помещение, в котором была закреплена бомба, заперто на ключ и доступно очень ограниченному числу лиц - занимающимся вывозом мусора работникам коммунального хозяйства и их руководству в отделе ЖКХ.

Т.е. мусорщик виноват?

А бога побояться? Если там серьезный замок был - то я римский папа.
От Манлихер
К Сергей Зыков (17.10.2016 14:09:17)
Дата 17.10.2016 14:34:53

В данном случае неважно, важно - что в жилом доме (-)
От Пехота
К Манлихер (17.10.2016 14:34:53)
Дата 17.10.2016 17:02:04

Нельзя ли раскрыть? Как я понимаю, Вы - юрист? (-)
От Манлихер
К Пехота (17.10.2016 17:02:04)
Дата 17.10.2016 18:43:32

Собссно, раскрыли уже в соседних подветках (+)

Моё почтение

Ув.Prepod, например: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2787541.htm

Для квалификации данного убийства как теракта, следствие должно доказать наличие у преступников спец.политической цели. На данный момент это можно только предполагать, исходя из личности потерпевшего и неоднократных угроз представителей украинской стороны в его адрес.

Небратья, скорее всего, будут топить либо за "сами себя обстреляли" (т.е., собссно, уже топят), либо, в крайнем случае - за то, что уничтожение врага на территории Украины (т.к. ДНР они не признают) не подпадает под УК. Последнее - бред, т.к. (1) для легальности действий ДРГ необходимо наличие состояния войны, каковое отсутствует, и (2) общеопасный способ в любом случае нековенционален - по каковой причине те же израильтяне практикуют предупреждение жителей дома, из двора которого стреляет миномет, за несколько минут до ответной атаки.

Но это все - с чисто правовой т.зр. С медийной же - понятно, что в подобных ситуациях будут сразу писать про теракт, ибо вероятность того, что Моторола случайно попал под случайный взрыв либо под взрыв, предназначенный не ему. СМИ вообще часто нарушают презумпции, так исторически сложилось.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Пехота (17.10.2016 13:42:10)
Дата 17.10.2016 13:47:48

Re: Правовой вопрос

>Салам алейкум, аксакалы!

>>согласно сообшению программы "Вести", взорван в лифте многоэтажного дома.
>
>Является ли взрыв в лифте жилого дома актом терроризма?

В зависимости от умысла того, кто это совершил.
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (17.10.2016 13:47:48)
Дата 17.10.2016 14:04:40

Направленность умысла имеете в виду? Цель то есть? (-)
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (17.10.2016 14:04:40)
Дата 17.10.2016 14:28:43

Да.

Но в данном случае наиболее вероятная (ИМХО) версия - убийство конкретного лица, совершеное обществено опасным способом.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (17.10.2016 14:28:43)
Дата 17.10.2016 17:03:31

Re: Да.

Салам алейкум, аксакалы!

>Но в данном случае наиболее вероятная (ИМХО) версия - убийство конкретного лица, совершеное обществено опасным способом.

То есть состав преступления есть?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Дмитрий Козырев
К Пехота (17.10.2016 17:03:31)
Дата 17.10.2016 17:05:58

Re: Да.

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Но в данном случае наиболее вероятная (ИМХО) версия - убийство конкретного лица, совершеное обществено опасным способом.
>
>То есть состав преступления есть?

Наличие состава определяется следствием. Налицо труп лица, погибшего в результате взрыва. Если следствие удостоверяет, что взрыв носит неслучайный характер, т.е. смерть не является результатом несчастного случая - состав преступления есть. Далее вопрос квалификации.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (17.10.2016 17:05:58)
Дата 17.10.2016 18:08:13

Я не об этом

Салам алейкум, аксакалы!

>Наличие состава определяется следствием. Налицо труп лица, погибшего в результате взрыва. Если следствие удостоверяет, что взрыв носит неслучайный характер, т.е. смерть не является результатом несчастного случая - состав преступления есть. Далее вопрос квалификации.

Вот если бы Арсен Павлов погиб в бою, то уголовного дела не было бы, как я понимаю. Хотя была бы смерть конкретного лица и явно не в результате несчастного случая. А здесь как?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Prepod
К Пехота (17.10.2016 18:08:13)
Дата 18.10.2016 14:29:20

Re: Я не...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Наличие состава определяется следствием. Налицо труп лица, погибшего в результате взрыва. Если следствие удостоверяет, что взрыв носит неслучайный характер, т.е. смерть не является результатом несчастного случая - состав преступления есть. Далее вопрос квалификации.
>
>Вот если бы Арсен Павлов погиб в бою, то уголовного дела не было бы, как я понимаю. Хотя была бы смерть конкретного лица и явно не в результате несчастного случая. А здесь как?

Это примерно тот же случай, что и со статусом военнопленного. Военнослужащий вражеской армии формально совершает уголовные преступления, как минимум соучаствует в убийстве двух и более лиц, НО по конвенциям это не считается уголовным преступлением и его за это судить нельзя. Собственно, поэтому предки пытались отделить комбатантов от лиц, подлежащих суду в общеустановленном порядке формальными критериями типа открытого ношения оружия и отличительного знака. Убийство командира вражеской армии само по себе законно, даже в тылу (но убийство того же командира при совершении побега из плена будет преступлением, конвенции они такие). Другое дело, что сейчас формально перемирие, да и государственное образование со столицей в г. Киев не признает факт внутреннего вооруженного конфликта и считает вооруженных сепаратистов обычными уголовными преступниками. Чтобы разрешать эту коллизию и соблюсти конвенции, не нарушая собственное уголовное законодательство, обычно объявляют амнистии, что, собственно, и предусмотрено процессом, которому нет альтернативы.
Это формальные выкладки, вне политики и текущей повестки.
От Дмитрий Козырев
К Пехота (17.10.2016 18:08:13)
Дата 18.10.2016 10:16:47

Re: Я не...

>Вот если бы Арсен Павлов погиб в бою, то уголовного дела не было бы, как я понимаю. Хотя была бы смерть конкретного лица и явно не в результате несчастного случая. А здесь как?

Обстоятельства смерти в бою понятны и не требуют расследования, установления и наказания (в процессуальном смысле) виновных.
Смерть в тылу, имеющая объективные признаки преступления, требует расследования с целью выяснения обстоятельств (это и в любой войне так).
Вопрос его (преступления) квалификации и наказания виновных во многом обусловлен местной и текущей коньюнктурой.
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (17.10.2016 14:28:43)
Дата 17.10.2016 16:55:15

По практике взрыва в доме- для "Терроризма" достаточно.Хотя и не очень точно,да (-)
От марат
К Д.Белоусов (17.10.2016 16:55:15)
Дата 17.10.2016 17:35:04

Re: По практике...

Здравствуйте!
Вообще-то нет. Если целью является устрашение общества, то да. А так убийство конкретного лица, зависит от суда. Признают видным политическим и общественным деятелем, то могут и терроризм привязать.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (17.10.2016 17:35:04)
Дата 17.10.2016 17:45:10

Re: По практике...


>Вообще-то нет. Если целью является устрашение общества, то да. А так убийство конкретного лица, зависит от суда. Признают видным политическим и общественным деятелем, то могут и терроризм привязать.

Имеется ввиду, что в общем случае, цель следствию неизвестна. И взрыв в жилом доме, буде установлена его нетехногенная природа - квалифицируется как терроризм.
Просто в данном случае ситуация более прозрачная - убийство публичного лица. Вероятность того, что публичное лицо попало под терракт, лично ему не предназначенный есть, но гораздо менее вероятна.
С другой стороны убийство публичного лица тоже может быть квалифицированна как терроризм, потому что несомненно имеет воздействие на общество.
Но это следствию решать конечно.