От Alexeich
К Никита Каменский
Дата 21.10.2016 09:26:16
Рубрики Космос;

Re: "я, конечно,...

>>Мне виднее.
>
>Нет, виднее со стороны.

Мне кажется, перевод дискуссии в плоскость "сам дурак" - это неконструктивно, хотя и весело.

>>Т.е. озвученное перцами из ГШ "мнение" - заведомая дезинформация?
>
>Дезинформация - характеристика мотивации. Зачем ГШ озвучивает то что озвучивает надо у ГШ и спрашивать.

Хорошо. Поставим вопрос более прямо. Представитель Генштаба врал, утверждая, что система про [подразумевалась Aegis - SM-3] способна перехватывать межконтинентальные БР России и Китая на этапе разгона и поэтому представляют опасность? (Предположение о некомпетентности ГШ отставим как слишком печальное. впрочем, при нашей кадровой политике ...)

>На дворе 2016 год. Заканчивается уже. И да, в Wikipedia есть всё что надо.

Мне показалось, что в "Вики" есть не все, что надо.
Впрочем, чего щеки-то дуть, не проще ли набросать тут пару формул или дать вменяемую ссылку, коль скоро все так просто. Насчет физики не беспокойтесь - я пойму. На досуге (когда свободен от чтения форума) я читаю спецкурс по физике студентам старших курсов и аспирантам физического факультета МГУ.
От Никита Каменский
К Alexeich (21.10.2016 09:26:16)
Дата 21.10.2016 10:39:01

Re: "я, конечно,...


>Мне кажется, перевод дискуссии в плоскость "сам дурак" - это неконструктивно, хотя и весело.

Вас никто не заставлял рассказывать про разные "мнения".

>Хорошо. Поставим вопрос более прямо. Представитель Генштаба врал, утверждая, что система про [подразумевалась Aegis - SM-3] способна перехватывать межконтинентальные БР России и Китая на этапе разгона и поэтому представляют опасность?

Китайскими МБР я особо не интересуюсь, поэтому не в курсе. А вот про российские - да, врал. Разгонный участок МБР стартующих, например, из под Пашино расположен на центром Сибири. Откуда Вы собрались стрелять по ним SM-3 ? Из Новосибирска ? И это даже не говоря о том, что основная часть разгона проходит в атмосфере, где SM-3 ничего сбить не может просто по определению, бо её ГСН там не работает - ей космос нужен.

>Мне показалось, что в "Вики" есть не все, что надо.

Сказали "А", так говорите и "Б". Чего по-Вашему не хватает ?

>Впрочем, чего щеки-то дуть, не проще ли набросать тут пару формул или дать вменяемую ссылку, коль скоро все так просто.

Мы же про школьную программу по физике. Вот список разделов по теме - 9-й класс:

Материальная точка: система отсчета
Определение координат движущегося тела на примере задачи
Перемещение при прямолинейном равномерном движении
Прямолинейное равноускоренное движение и ускорение
Скорость прямолинейного равноускоренного движения: график скорости
Перемещение при прямолинейном равноускоренном движении
Перемещение при прямолинейном равноускоренном движении без начальной скорости
Относительность движения: понятие и примеры
Инерциальные системы отсчета: первый закон Ньютона
Второй закон Ньютона: формула и определение + маленький опыт
Третий закон Ньютона: определение, формула + рассуждения по теме
Свободное падение тел: суть, ускорение свободного падения, формулы
Движение тела, брошенного вертикально вверх: суть и как решать задачи
Закон всемирного тяготения: определение и формула
Ускорение свободного падения на Земле и других небесных телах
Прямолинейное и криволинейное движение: движение по окружности
Искусственные спутники Земли: первая и вторая космическая скорость
Импульс тела: закон сохранения импульса: понятия и формулы
Реактивное движение или как летит ракета в космосе?

>Насчет физики не беспокойтесь - я пойму. На досуге (когда свободен от чтения форума) я читаю спецкурс по физике студентам старших курсов и аспирантам физического факультета МГУ.

Ну так тем более - в чём вопрос-то ???
От Claus
К Никита Каменский (21.10.2016 10:39:01)
Дата 21.10.2016 10:53:45

Re: "я, конечно,...

>Ну так тем более - в чём вопрос-то ???
В исходных данных и их надежности.
От NV
К Claus (21.10.2016 10:53:45)
Дата 21.10.2016 11:49:05

SM-3 - ракета мезоатмосферная

>>Ну так тем более - в чём вопрос-то ???
>В исходных данных и их надежности.

для того, чтобы попробовать обмануть природу - её конструкторы выбрали хитрый профиль полёта. До 50-70 километров - взлетать вертикально, чтобы минимизировать потери, аэродимамические и гравитационные. А уже потом - маневрировать. Таким образом они пытаются относительно лёгкой ракетой решать проблему, которая в общем случае требует относительную энергетику, не меньшую, чем у перехватываемой МБР.

Соответственно, такой профиль сильно ограничивает возможности перехвата. Именно на начальных участках. Грубо говоря, перехватчие должен пастись непосредственно около места старта баллистической ракеты с подводной лодки.

Виталий
От Alexeich
К NV (21.10.2016 11:49:05)
Дата 21.10.2016 13:36:55

спасибо, наконец-то кто-то снизошел :)

>для того, чтобы попробовать обмануть природу - её конструкторы выбрали хитрый профиль полёта. До 50-70 километров - взлетать вертикально, чтобы минимизировать потери, аэродимамические и гравитационные. А уже потом - маневрировать. Таким образом они пытаются относительно лёгкой ракетой решать проблему, которая в общем случае требует относительную энергетику, не меньшую, чем у перехватываемой МБР.

В разных источниках "гуляет" волшебная цифра в 100 миль как дистанция возможности раннего перехвата МБР SM-3 IA, но именно круглость этой цифири вызывает определенные подозрения.

>Соответственно, такой профиль сильно ограничивает возможности перехвата. Именно на начальных участках. Грубо говоря, перехватчие должен пастись непосредственно около места старта баллистической ракеты с подводной лодки.

Г-н Каменский тут утверждал давеча, де ГСН этой ракеты работает только в вакууме (? я опть же не настоящий сварщик, но что-то смыслю в радиофизике и оптике, иначе не мог бы отправлять свои профессиональные обязанности, и чесно-говоря не вполне понимаю, чем вызваны такие принципиальные ограничения) ну допустим. Тогда получается. Что даже при пуске вблизи позиции высокоэнергетичной МБР, которая наберет к выходу в космос (100 км) скорость, близкую к 1 космической, перехват ее ракетой с максимльаной скоростью 3 км/с (коль скоро нам предложено верить Википедии) заведомо дело безнадежное? "Все страньшее и страньшее".
От NV
К Alexeich (21.10.2016 13:36:55)
Дата 21.10.2016 13:42:50

Перехват на встречных курсах не налагает сильных ограничений

на скорость перехватчика. А вот на догонных...
>В разных источниках "гуляет" волшебная цифра в 100 миль как дистанция возможности раннего перехвата МБР SM-3 IA, но именно круглость этой цифири вызывает определенные подозрения.

Это лишь одна из характеристик, без привязки к курсу и скорости смысла в ней нет.

>>Соответственно, такой профиль сильно ограничивает возможности перехвата. Именно на начальных участках. Грубо говоря, перехватчие должен пастись непосредственно около места старта баллистической ракеты с подводной лодки.
>
>Г-н Каменский тут утверждал давеча, де ГСН этой ракеты работает только в вакууме (? я опть же не настоящий сварщик, но что-то смыслю в радиофизике и оптике, иначе не мог бы отправлять свои профессиональные обязанности, и чесно-говоря не вполне понимаю, чем вызваны такие принципиальные ограничения) ну допустим. Тогда получается. Что даже при пуске вблизи позиции высокоэнергетичной МБР, которая наберет к выходу в космос (100 км) скорость, близкую к 1 космической, перехват ее ракетой с максимльаной скоростью 3 км/с (коль скоро нам предложено верить Википедии) заведомо дело безнадежное? "Все страньшее и страньшее".

догнать - не сможет. Встретить - может.
Виталий
От Alexeich
К NV (21.10.2016 13:42:50)
Дата 21.10.2016 13:54:44

Re: Перехват на...

>на скорость перехватчика. А вот на догонных...

Ну это очевидно.

>догнать - не сможет. Встретить - может.

Ну это опять же очевидно, но "размешение в непосредственной близости от стартующей с ПЛ МБР" неизбежно приводит к стрельбе на догонных курсах (если, конечно, с ГСН все обстоит именно так. т.е. она "слепа" в атмосфере). Ох недаром городили sm-3II (от которой отказались дай бог памяти в 2013).
От NV
К Alexeich (21.10.2016 13:54:44)
Дата 21.10.2016 14:18:50

Это смотря где перехватчик

>
>
>Ну это опять же очевидно, но "размешение в непосредственной близости от стартующей с ПЛ МБР" неизбежно приводит к стрельбе на догонных курсах (если, конечно, с ГСН все обстоит именно так. т.е. она "слепа" в атмосфере). Ох недаром городили sm-3II (от которой отказались дай бог памяти в 2013).

Можно и в непосредственной близости - но с нужной стороны. Это, конечно, требует тщательного отслеживания подводной лодки.

Ну или атака с пикирования - подняться на 80 км и обрушиться сверху на МБР, перегоняя потенциальную энергию в кинетическую.

Виталий
От Alexeich
К NV (21.10.2016 14:18:50)
Дата 21.10.2016 14:37:23

Re: Это смотря...

>Можно и в непосредственной близости - но с нужной стороны. Это, конечно, требует тщательного отслеживания подводной лодки.

>Ну или атака с пикирования - подняться на 80 км и обрушиться сверху на МБР, перегоняя потенциальную энергию в кинетическую.

Ну жто уже, как говорится "считать надо". Вобщем учебника 8 класса для полного и исчерпывающего решения задачи, кажется. недостаточно.
Засим и подвяжем.
От NV
К Alexeich (21.10.2016 14:37:23)
Дата 21.10.2016 15:25:20

В общем, перехват МБР с помощью SM-3 на активном участке

>>Можно и в непосредственной близости - но с нужной стороны. Это, конечно, требует тщательного отслеживания подводной лодки.
>
>>Ну или атака с пикирования - подняться на 80 км и обрушиться сверху на МБР, перегоняя потенциальную энергию в кинетическую.
>
>Ну жто уже, как говорится "считать надо". Вобщем учебника 8 класса для полного и исчерпывающего решения задачи, кажется. недостаточно.
>Засим и подвяжем.

пожалуй, возможен - но для этого должно сойтись очень много условий. То есть в общем случае - так не получится.

А вот с GBI - получится. Ну так там и чудес никаких - GBI имеет стартовую массу 12.7 тонны. То есть и энергетику имеет на уровне сверхлёгких МБР типа Курьера.

Виталий
От Alexeich
К NV (21.10.2016 15:25:20)
Дата 21.10.2016 18:48:59

Re: В общем,...

>пожалуй, возможен - но для этого должно сойтись очень много условий. То есть в общем случае - так не получится.

К слову сказать, внимательное прочтение текста ГШ показывает, что имелось в виду. де "может перехватывать" 9без указания при каких условиях) и постольку представляет угрозу. Но из этого делаются параноидальные выводы и используется как очередной информационный повод, с закономерными последствиями ...

>А вот с GBI - получится. Ну так там и чудес никаких - GBI имеет стартовую массу 12.7 тонны. То есть и энергетику имеет на уровне сверхлёгких МБР типа Курьера.

Ну этих всего 30 шт.