От И.Пыхалов
К Jack30
Дата 09.10.2016 19:53:23
Рубрики WWI;

«больше 80%» — это сказка

>... которая больше 80%. ЕМНИП относительно недавно (в пределах пары лет) обсуждали первоисточник. Никто не напомнит ссылку? А то поиском ничего не нашел.

«Отдел V
Комплектование армии новобранцами по данным Министерства Внутренних Дел за 1911 год

8. В числе принятых на военную службу заключалось:
...
3) по грамотности:
...
в том числе заключалось (число новобранцев по всей Империи и %. — И.П.):
а) грамотных:
1) умеющих читать и писать 220618 52,06
2) не умеющих читать и писать по-русски 8254 1,95
б) умеющих только читать 48669 11,49
в) неграмотных 146217 34,50»

http://pyhalov.livejournal.com/58131.html

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Jack30
К И.Пыхалов (09.10.2016 19:53:23)
Дата 11.10.2016 03:35:15

Спасибо.

Да я как бы не сомневался что сказка, там просто была дискуссия откуда эта сказка пошла

Кстати два момента - в справочнике 1913 года со ссылкой на тот же отчет 1912 года идут немножко другие цифры. Порядок тот же, пропорции те же, но цифры отличаются
Ну и есть еще один странный момент. Вот эти товарисчи http://dlib.rsl.ru/viewer/01004103261#page416?page=416 в Новом Энциклопедическом Словаре пишут совсем странные вещи - на 1911 в России на 1000 неграмотных призывников 617.
Таблица в самом конце 416 стр, сама статья начинается с 411. Статья кстати весьма интересна, число учащихся в РИ например вдвое меньше чем в Румынии. Ну и вроде как грамотность призывников с общей грамотностью сравнивается там же. Отличия аккурат в два раза
От Skvortsov
К Jack30 (11.10.2016 03:35:15)
Дата 11.10.2016 10:50:37

Пыхалов Вас немного вводит в заблуждение

Он выкинул главное из своей справки.

Пункт 3) целиком гласит следующее:

«Отдел V
Комплектование армии новобранцами по данным Министерства Внутренних Дел за 1911 год

8. В числе принятых на военную службу заключалось:
...
3) по грамотности:
не имеющих права на сокращение срока службы 423 758"

А было еще принято в войска 7500 новобранцев со средним и высшим образованием, имеющих данную льготу.
И еще 4 072 сразу зачислили в запас по роду занятий.

стр.140, 141, 142

http://istmat.info/files/uploads/33580/voen._stat._ezh._1912_-5.pdf

Ну и казаки не входят в эти цифры.

От И.Пыхалов
К Skvortsov (11.10.2016 10:50:37)
Дата 11.10.2016 11:27:51

Смотрим в книгу, а видим фигу ?

> http://istmat.info/files/uploads/33580/voen._stat._ezh._1912_-5.pdf

Там прямым текстом сказано: в) неграмотных 146217

И указано, сколько это составляет в процентах — 34,50

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Skvortsov
К И.Пыхалов (11.10.2016 11:27:51)
Дата 11.10.2016 11:55:22

Не знаю, что Вы там увидели.

>> http://istmat.info/files/uploads/33580/voen._stat._ezh._1912_-5.pdf
>
>Там прямым текстом сказано: в) неграмотных 146217

>И указано, сколько это составляет в процентах — 34,50

34,5% от 423758 новобранцев, не имеющих права сокращения срока службы по грамотности.

http://i066.radikal.ru/1610/51/c611041a9d52.jpg



А всего новобранцев было 435513

http://s017.radikal.ru/i405/1610/0d/561370b718e8.jpg


От И.Пыхалов
К Skvortsov (11.10.2016 11:55:22)
Дата 11.10.2016 15:24:12

Зачисленные в запас не считаются

>34,5% от 423758 новобранцев, не имеющих права сокращения срока службы по грамотности.

>
http://i066.radikal.ru/1610/51/c611041a9d52.jpg



Эти 423758 составляют 98,22% от общего числа новобранцев, из чего несложно подсчитать, что общее число новобранцев (без округления до целых единиц) равно 431437,6.

>А всего новобранцев было 435513

>
http://s017.radikal.ru/i405/1610/0d/561370b718e8.jpg



Зачисленные в запас и заменившие себя рекрутскими квитанциями в войска не пошли, поэтому их не суммируют.

Остаются три категории 431258 + 55 + 123 = 431436, что практически сходится с результатом выше.

146217 неграмотных от 431436 это 33,89%.

Тот же самый результат можно получить, умножив 34,5% на 98,22%.

Да, процент неграмотных оказался чуть-чуть меньше, но всё равно составляет свыше 1/3.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Skvortsov
К И.Пыхалов (11.10.2016 15:24:12)
Дата 11.10.2016 17:15:56

Официально засчитывались, так как были приняты на военную службу.


http://s011.radikal.ru/i317/1610/a6/f73b59326600.jpg



В запас сразу отправляли врачей, фельдшеров, фармацевтов. При мобилизации их возраста они сразу направлялись в действующую армию без дополнительного обучения.
Проект закона от 1911 г. предлагал отменить эту льготу.
От Skvortsov
К И.Пыхалов (09.10.2016 19:53:23)
Дата 10.10.2016 00:42:27

Это призыв 1911 г., а не призыв в ПМВ.

С 1902 г. в армии обучали грамоте. Ушедшие в запас в 1904-1913 должны были быть поголовно грамотными.
От И.Пыхалов
К Skvortsov (10.10.2016 00:42:27)
Дата 11.10.2016 15:39:40

Во-первых, из мобилизованных во время ПМВ ранее служившие составляли меньшинство

http://www.demoscope.ru/weekly/2014/0623/analit04.php

Таким образом, всего в российские вооруженные силы было привлечено во время войны 15 млн. 378 тыс. чел. Из них:

Состояло в армии до начала мобилизации - 1 млн. 423 тыс. чел.;
Призвано по мобилизации - 13 млн. 955 тыс. чел.

В том числе:

Чинов запаса всех категорий - 3 млн. 115 тыс. чел.;
Ратников ополчения 1-го разряда, переведенных из запаса 400 тыс. чел.;
Ратников ополчения 1-го разряда, не проходивших действительную военную службу, - 2 млн. 705 тыс. чел.;
Ратников ополчения 2 разряда - 3 млн. 75 тыс. чел.;
Новобранцев - 4 млн. 460 тыс. чел.;
Переосвидетельствованных белобилетников - 200 тыс. чел.

>С 1902 г. в армии обучали грамоте. Ушедшие в запас в 1904-1913 должны были быть поголовно грамотными.

Реально этого не было

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Skvortsov
К И.Пыхалов (11.10.2016 15:39:40)
Дата 11.10.2016 17:57:29

Ранее служившие составляли большинство в действующей армии.

> http://www.demoscope.ru/weekly/2014/0623/analit04.php

>Таким образом, всего в российские вооруженные силы было привлечено во время войны 15 млн. 378 тыс. чел. Из них:

> Состояло в армии до начала мобилизации - 1 млн. 423 тыс. чел.;
> Призвано по мобилизации - 13 млн. 955 тыс. чел.

>В том числе:

> Чинов запаса всех категорий - 3 млн. 115 тыс. чел.;
> Ратников ополчения 1-го разряда, переведенных из запаса 400 тыс. чел.;
> Ратников ополчения 1-го разряда, не проходивших действительную военную службу, - 2 млн. 705 тыс. чел.;
> Ратников ополчения 2 разряда - 3 млн. 75 тыс. чел.;
> Новобранцев - 4 млн. 460 тыс. чел.;
> Переосвидетельствованных белобилетников - 200 тыс. чел.

Так не было в ПМВ дивизий народного ополчения. В действующую армию направляли сначала ранее служивших, а затем обученных в запасных полках, в том числе и грамоте.

>>С 1902 г. в армии обучали грамоте. Ушедшие в запас в 1904-1913 должны были быть поголовно грамотными.
>
>Реально этого не было

Это пропаганда, а не обоснованный довод.
От И.Пыхалов
К Skvortsov (11.10.2016 17:57:29)
Дата 11.10.2016 20:50:27

Вопрос топикстартера был про грамотность призывников в ПМВ

А не про грамотность личного состава действующей армии

>Так не было в ПМВ дивизий народного ополчения. В действующую армию направляли сначала ранее служивших, а затем обученных в запасных полках, в том числе и грамоте.

А вот старый большевик Иван Петрович Павлов вспоминал нечто другое:

«Наша новая рота состояла сплошь из необученных ратников ополчения. На их фоне мы выглядели «профессорами» и потому сразу были назначены на командные должности. Я, например, вплоть до возвращения Савицкого из госпиталя командовал отделением. Савицкий же, как и обещал, назначил меня ротным писарем. Поганая, надо признаться, была эта должность! Ротный писарь воюет наравне с другими солдатами, но после боя, когда все отдыхают, должен собрать сведения о потерях и доставить их в штаб батальона или полка. Товарищи сидят в окопах, а ты, бывало, под вражеским огнем, бегом или ползком несешь донесение в штаб. Не мудрено, что к осени 1915 года из 16-ти писарей в нашем полку осталось только два, да и я был контужен. У нашего брата была только одна «привилегия» — писарей не посылали ни в разведку, ни на работы. В общем, писаря завидовали солдатам, и многие просились в строй. Но грамотных людей тогда было мало, а убыль среди писарей — высока...

...Читал неграмотным солдатам письма из деревни. Все эти сведения, плюс информация газеты, которую получал наш ротный, давали мне обширный материал для бесед с товарищами на политические темы»

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Skvortsov
К И.Пыхалов (11.10.2016 20:50:27)
Дата 11.10.2016 22:39:51

Вы уже на мемуары перешли?


>А вот старый большевик Иван Петрович Павлов вспоминал нечто другое:

Вот что пишет Павлов - ратник, не проходивший ряды войск:

"В конце октября 1914 года по повестке воинского начальника мы, языковцы, явились в Уфу и там получили назначение в 144-й запасный батальон, который готовил и отправлял маршевые роты на русско-германский фронт."
.....................
"Наступил 1915 год. К началу февраля была сформирована очередная маршевая рота в 250 человек. Солдатам выдали новое обмундирование, назначили взводных командиров, фельдфебеля; роту стали обучать уже отдельно от остальных. Командиром роты был назначен подпоручик Савицкий, который только что закончил юнкерское училище. Меня в списках роты поначалу не было – "свои" люди шепнули, что меня собираются оставить при штабе батальона, и в интересах подпольной работы это меня вполне устраивало. Но в начале марта Савицкий сообщил, что я тоже еду на фронт – в офицерском вагоне, в качестве ротного писаря.

Дорогой Савицкий рассказал, почему меня не оставили при штабе батальона, предварительно сообщив, что сам он – социал-демократ-меньшевик. Оказалось, что в Уфе меня узнали шпики и внимательно за мной приглядывали, благо штаб моей роты помещался прямо напротив сыскного отделения. К тому времени я уже больше двух лет жил легально и от слежки не берегся настолько, что порой нахально заходил в сыскное позвонить, пока в роте не было телефона. Сыщики без труда установили, что я служу ротным писарем, и сообщили об этом "по профилю" – в Губернское жандармское управление (сами они занимались уголовниками), которое, в свою очередь, направило нашему генералу подробную справку о моем революционном прошлом. Называя меня "крайне неблагонадежным", жандармы требовали отправить меня на фронт с ближайшей маршевой ротой и там "содержать только в окопах". Эту справку Савицкий мне в поезде и предъявил. С такой "путевкой в жизнь" я попал на фронт."

Как видим, даже выгнав на фронт раньше срока, его обучали 5 месяцев.

"На месте Савицкому дали другую роту, и он в нее забрал несколько человек, включая меня. Мы попали в резерв 2-го батальона 147-го пехотного полка, жили в палатках на берегу Вислы, против городка Червинска, в паре километров от передовой.

Наша новая рота состояла сплошь из необученных ратников ополчения. На их фоне мы выглядели "профессорами" и потому сразу были назначены на командные должности. Я, например, вплоть до возвращения Савицкого из госпиталя командовал отделением. Савицкий же, как и обещал, назначил меня ротным писарем."

А это уже сплошное вранье. 147-й Самарский полк был кадровым, на фронте с первых дней войны. Рота не могла состоять сплошь из ратников ополчения. Этот писарь не мог быть "профессором" на фоне кадровых солдат, уже имеющих за плечами 8 месяцев боев. А ратники из пополнения могли быть только из его призыва (приказ от 22 сентября 1914) или даже более раннего (от 22 июля 1914). Призыв по приказу от 2 января 1915 г. еще только поступил в запасные полки.
От Михельсон
К И.Пыхалов (11.10.2016 15:39:40)
Дата 11.10.2016 16:18:50

Re: Во-первых, из...


>>С 1902 г. в армии обучали грамоте. Ушедшие в запас в 1904-1913 должны были быть поголовно грамотными.
>
>Реально этого не было


Не было чего? Не обучали грамоте, или запасные не были поголовно грамотными?
От И.Пыхалов
К Михельсон (11.10.2016 16:18:50)
Дата 11.10.2016 17:04:37

Грамоте обучали

>Не было чего? Не обучали грамоте, или запасные не были поголовно грамотными?

И уровень грамотности нижних чинов был выше, чем уровень грамотности новобранцев. Однако до поголовного охвата было ещё далеко.

Вот сведения о грамотности нижних чинов по состоянию на 1912 год:

http://ic.pics.livejournal.com/pyhalov/31027164/22105/22105_original.jpg



(Военно-статистический ежегодник армии за 1912 год. С.372)

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Skvortsov
К И.Пыхалов (11.10.2016 17:04:37)
Дата 11.10.2016 17:29:16

Вы заголовки таблиц читаете?


http://s015.radikal.ru/i332/1610/e7/6dfc857dc11b.jpg



От Михельсон
К И.Пыхалов (11.10.2016 17:04:37)
Дата 11.10.2016 17:25:40

Re: Грамоте обучали

>>Не было чего? Не обучали грамоте, или запасные не были поголовно грамотными?
>
>И уровень грамотности нижних чинов был выше, чем уровень грамотности новобранцев. Однако до поголовного охвата было ещё далеко.

>Вот сведения о грамотности нижних чинов по состоянию на 1912 год:

>
http://ic.pics.livejournal.com/pyhalov/31027164/22105/22105_original.jpg



Это же не "уволенные в запас", а "до поступления на службу".


>(Военно-статистический ежегодник армии за 1912 год. С.372)

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Михельсон
К Skvortsov (10.10.2016 00:42:27)
Дата 10.10.2016 13:34:11

Re: Это призыв...

>С 1902 г. в армии обучали грамоте. Ушедшие в запас в 1904-1913 должны были быть поголовно грамотными.

Обучали в армии грамоте почти всегда, но не всех. С 1867 обязательное обучение всех солдат, при Александре III обязательность для всех отменили, (но не отменили обучение грамоте как таковое), а с начала 20 века да, опять вернули обязательное.