От ЖУР
К All
Дата 10.10.2016 11:34:02
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Вермахт - "G-Wagen"

Попались термины B- и G-Wagen.

С первым понятно Beobachtungswagen -машины артнаблюдателей.

Второй ИМХО Gerätewagen - машины саперов с снаряжением/инструментами.

Контекст следующий: "Боевая группа 2: Авангард в Шишкино, ждет подхода B- и G-Wagen". Поэтому Gaswagen и Güterwagen отпадают точно:).

Может еще подходящие варианты?





ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (10.10.2016 11:34:02)
Дата 10.10.2016 21:06:34

Словарь Таубе говорит

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Что B-Wagen это Betriebsstoffwagen - машина с ГСМ, а вот для G-Wagen есть расшифровка Guertelwagen - машина с колесными поясами (артиллерийский термин - ? no idea что это). Точнее это расшифровка для G. Wg., для G-Wagen есть только "крытый товарный вагон" и "душегубка",

С уважением, Алексей Исаев
От Skvortsov
К Исаев Алексей (10.10.2016 21:06:34)
Дата 10.10.2016 22:53:14

Guertelwagen - видимо повозка для перевозки колесных башмачных поясов

21-cm-Mörser 16 с надетыми колесными башмачными поясами:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/21cmMorser16HamMarch1918.jpeg


От Skvortsov
К Исаев Алексей (10.10.2016 21:06:34)
Дата 10.10.2016 22:32:07

В нем в конце есть приложение "Сокращения"

B. u. G. - Betriebsstoff und Gerät - горючее и смазочные материалы и техническое имущество
От Исаев Алексей
К Skvortsov (10.10.2016 22:32:07)
Дата 11.10.2016 17:56:43

Я G. Wg. там как раз и смотрел (-)
От Samsv
К Skvortsov (10.10.2016 22:32:07)
Дата 11.10.2016 05:49:49

Вот картинка авто с надписью B.u.G. на левом борту.

>B. u. G. - Betriebsstoff und Gerät - горючее и смазочные материалы и техническое имущество

Приветствую! Верхнее фото:

http://www.kfzderwehrmacht.de/Homepage_english/Motor_Vehicles/Germany/Opel/Opel_Blitz_2-0-12/opel_blitz_2-0-12.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Alex Lee
К Samsv (11.10.2016 05:49:49)
Дата 11.10.2016 10:17:12

Прямо "порутчик Киже". :) (-)
От ЖУР
К Samsv (11.10.2016 05:49:49)
Дата 11.10.2016 07:54:34

Спасибо!

Лучше как говорится один раз увидеть.

ЖУР
От Samsv
К ЖУР (10.10.2016 11:34:02)
Дата 10.10.2016 20:22:24

Gürtelwagen - (арт.), повозка[машина] с колёсными поясами. (-)
От Peter K
К ЖУР (10.10.2016 11:34:02)
Дата 10.10.2016 16:18:22

.Re: Вермахт - "G-Wagen"

B und G-Wagen -это однозначно автомашина для Betrriebstoff und Geraet, горючего и снаряжения. Стандартное довоенное (и первых военных лет) наименование для части автомашин боевых обозов подразделений. Были автомашины для одного вида имущества - например, горючего, боеприпасов, авто- или оружейно-ремонтного снаряжения. А были для разных типов имущества. В данном случае B u G машины перевозили в основном горючее, и некоторую часть прочего имущества
От ЖУР
К Peter K (10.10.2016 16:18:22)
Дата 10.10.2016 16:28:05

Re: .Re: Вермахт...

>B und G-Wagen -это однозначно автомашина для Betrriebstoff und Geraet, горючего и снаряжения. Стандартное довоенное (и первых военных лет) наименование для части автомашин боевых обозов подразделений. Были автомашины для одного вида имущества - например, горючего, боеприпасов, авто- или оружейно-ремонтного снаряжения. А были для разных типов имущества. В данном случае B u G машины перевозили в основном горючее, и некоторую часть прочего имущества

Меня смущает, что в этом же ЖБД (сутки ранее) в аналогичной ситуации использован термин Gefechts -Kfz(тут без сомнений речь о Gefechtstross).


ЖУР
От Peter K
К ЖУР (10.10.2016 16:28:05)
Дата 10.10.2016 19:03:31

Re: .Re: Вермахт...

На схемах конкретные грузовики боевого обоза обозначались BuG, B, MuG, W, FK (или значок кухни). Gefechts-Kfz - скорее, общее название автомашин боевого обеспечения, или даже автомашин поля боя. Иногда так назывались тяжелые легковые автомашины, типа Kfz.18 из управлений взводов.Встречались документы, что в связи с изменением норм загрузки и класса грузовиков (легкие, средние) в конкретном штате часть снаряжения передавалась в другую машину, а прежняя BuG становилась, например, просто B, или МuG.
Geraet - этот термин имеет широкое значение. Например, по KAN отдельными позициями шли боеприпасы (патроны, снаряды, выстрелы, сигнальные боеприпасы) и отдельными позициями средства ближнего боя (гранаты), взрывчатые и подрывные средства. Хотя в широком смысле вторая категория тоже относилась к боеприпасам.
В общем, как всегда у немцев не все так однозначно.
От ЖУР
К Peter K (10.10.2016 19:03:31)
Дата 10.10.2016 19:08:25

Re: .Re: Вермахт...

>На схемах конкретные грузовики боевого обоза обозначались BuG, B, MuG, W, FK

Т.е в данном конкретном случае использование BuG а не MuG говорит о том, что ждали скорее всего топливо?

ЖУР
От Peter K
К ЖУР (10.10.2016 19:08:25)
Дата 10.10.2016 19:35:26

Re: .Re: Вермахт...

Скорее всего. Но никто не мешал загрузить в машины и что-нибудь другое. Например, в некоторых типах рот могло не быть машин чисто для боеприпасов.
Если была потрачена треть боекомплекта - это не критично, т.к. первый боекомплект рассчитывался на 2 дня интенсивного боя.
Кстати, все-таки, Gefechts-Kfz это не машины боевого обоза. Я поднял свои ресурсы и нашел инструкцию по тылу германской армии 1941. Там есть раздел "органы боевых войск". К ним относятся боевые транспортные средства (Gefechrsfahrzeuge), обозы и легкие колонны.
Боевые ТС - это транспортные средства в не моторизованных подразделениях на конной тяге, а в моторизованных - повышенной проходимости, постоянно находящиеся при своих подразделениях для обеспечения боеготовности, способные следовать со своими подразделениями в том числе по сложной местности. Они называются боевыми транспортными средствами и присутствуют в основном в ротах, батареях и т.п.
От ЖУР
К Peter K (10.10.2016 19:35:26)
Дата 10.10.2016 20:00:44

Re: .Re: Вермахт...

>Скорее всего. Но никто не мешал загрузить в машины и что-нибудь другое. Например, в некоторых типах рот могло не быть машин чисто для боеприпасов.

Понял. Спасибо.

>Если была потрачена треть боекомплекта -

Осталась треть. Потрачено 2/3.

>это не критично, т.к. первый боекомплект рассчитывался на 2 дня интенсивного боя.

Сколько составлял носимый б/к у ручного MG-34? около 600 патронов? Треть это всего 200 патронов. С его скорострельностью это немного.

>Кстати, все-таки, Gefechts-Kfz это не машины боевого обоза. Я поднял свои ресурсы и нашел инструкцию по тылу германской армии 1941. Там есть раздел "органы боевых войск". К ним относятся боевые транспортные средства (Gefechrsfahrzeuge), обозы и легкие колонны.
>Боевые ТС - это транспортные средства в не моторизованных подразделениях на конной тяге, а в моторизованных - повышенной проходимости, постоянно находящиеся при своих подразделениях для обеспечения боеготовности, способные следовать со своими подразделениями в том числе по сложной местности. Они называются боевыми транспортными средствами и присутствуют в основном в ротах, батареях и т.п.

Это все замечательно. Давайте подставим в наш текст

"10.15 Боевая группа 2 сообщает: носимый боекомплект на 1 человека составляет менее 1/3 от нормы. Транспортные средства повышенной проходимости из-за противодействия противника и сложностей местности не могут быть поданы. Согласно приказа, они собраны в южной части Волоколамска. Поскольку боевая группа 3 пока не зачистила район шоссе до Ядрово, они будут отправлены через Никольское-Ядрово."

не находите что "машины боевого обоза" подходят по смыслу куда как лучше?

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (10.10.2016 20:00:44)
Дата 10.10.2016 20:25:27

Ре: .Ре: Вермахт...

>>это не критично, т.к. первый боекомплект рассчитывался на 2 дня интенсивного боя.
>
>Сколько составлял носимый б/к у ручного МГ-34? около 600 патронов? Треть это всего 200 патронов. С его скорострельностью это немного.
++++
еще раз...____первый___ боекомплект. ____Не носимый____, а первый. 3 750 патронов на каждый МГ.
В полковом обозе 750.
В дивизионном обозе 500.
На себе 650.
Остальное в ___отделении боепитания__рот. На выделенной для __боепитание__ повозке/машине, называемой Gefechts-Kfz.
От ЖУР
К объект 925 (10.10.2016 20:25:27)
Дата 10.10.2016 20:35:09

Ре: .Ре: Вермахт...

>еще раз...____первый___ боекомплект. ____Не носимый____, а первый. 3 750 патронов на каждый МГ.
>В полковом обозе 750.
>В дивизионном обозе 500.
>На себе 650.
>Остальное в ___отделении боепитания__рот. На выделенной для __боепитание__ повозке/машине, называемой Gefechts-Kfz.

Так вот - ни полкового ни дивизионного обоза рядом в тот момент не было. Это раз.

Про то самое "остальное на выделенной для __боепитание__ повозке/машине, называемой Gefechts-Kfz." в ЖБД написано черным по белому: "из-за противодействия противника и сложностей местности не могут быть поданы". Это два.

И что же тогда у немцев на передовой в Мыканино оставалось? Те самые "На себе 650" -- именно что носимый б/к.И вот именно от него 1/3 в наличии.

Теперь дошло?


ЖУР
От объект 925
К ЖУР (10.10.2016 20:35:09)
Дата 10.10.2016 20:39:05

Ре: .Ре: Вермахт...

>Так вот - ни полкового ни дивизионного обоза рядом в тот момент не было. Это раз.
+++
ротный был. Сколько в нем положено, считайте сами.

>Про то самое "остальное на выделенной для __боепитание__ повозке/машине, называемой Гефечтс-Кфз." в ЖБД написано черным по белому: <б>"из-за противодействия противника и сложностей местности не могут быть поданы". Это два.
++++
а три, ето "Грузовики снабжения", т.е. те самые B-und G-Wagen. Потому что Gefechts-Kfz. ето ___не машины снабжения___.

>Теперь дошло?
+++
а теперь?
От Peter K
К объект 925 (10.10.2016 20:39:05)
Дата 10.10.2016 20:47:33

Ре: .Ре: Вермахт...

1. 600 патронов носил за раз штатный расчет пулемета. Нормативный ротный боекомплект 1941 года составлял 2450 патронов в пехотных ротах, 2500 в ротах танковых войск. Полный боекомплект 3450 и 4500 соответственно.
2. Я так понял, дело касается моторизованных частей? В стрелковой роте по штату полагалось 7 легких грузовиков на взвод, в мотопехотной роте - 4 средних грузовика. Большая часть ротного бк возилась на них, плюс, типа НЗ, на 1 легком грузовике в ротном обозе. В ротах была должность командира автомобильного эшелона, обычно унтер-офицер на мотоцикле. При спешивании личного состава этот человек командовал транспортными средствами и водителями. Т.е. это и есть те машины, которые не могут быть поданы. Если имелся в виду расход 2/3 именно носимого бк, то значительная часть остального ротного бк оставалась во взводных грузовиках и его не могли подать. Тогда по тексту все четко, а BuG - немного из другой оперы.

От ЖУР
К Peter K (10.10.2016 20:47:33)
Дата 10.10.2016 20:52:55

Ре: .Ре: Вермахт...

>2. Я так понял, дело касается моторизованных частей?

да. крадщютцены.

>В стрелковой роте по штату полагалось 7 легких грузовиков на взвод, в мотопехотной роте - 4 средних грузовика. Большая часть ротного бк возилась на них, плюс, типа НЗ, на 1 легком грузовике в ротном обозе. В ротах была должность командира автомобильного эшелона, обычно унтер-офицер на мотоцикле. При спешивании личного состава этот человек командовал транспортными средствами и водителями. Т.е. это и есть те машины, которые не могут быть поданы.

В оригинале "Gefechts -Kfz." Можно к ним такой термин применить? А как же, упомянутая вами, повышенная проходимость?

>Тогда по тексту все четко, а BuG - немного из другой оперы.

Про BuG запись сделана через сутки. К тому времени б/к всяко пополнили, батальон вел активные наступательные действия.

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (10.10.2016 20:52:55)
Дата 10.10.2016 21:30:19

Ре: .Ре: Вермахт...

Gefechts-Kfz bei Kompanie.
B und-G-Wagen bei Gefechtstross der Einheit.
От Peter K
К ЖУР (10.10.2016 20:52:55)
Дата 10.10.2016 21:19:21

Ре: .Ре: Вермахт...


>да. крадщютцены.

>
>В оригинале "Gefechts -Kfz." Можно к ним такой термин применить? А как же, упомянутая вами, повышенная проходимость?

Если мотоциклисты, то вообще все просто. Посмотрите штат 1111 от 1.2.41 на сайте Криса Авендера (штат 1112 отличается только численностью пулеметов и их расчетов). В каждом взводе и роте четко по одной Gefechtskraftwagen Kfz.18. И командир автотранспортного эшелона в управлении роты. Часть бк возилась в мотоциклах, часть на этих Kfz.

У немцев все автомашины военного образца, обозначаемые Kfz.НОМЕР, относились к повышенной проходимости. Хотя в мотопехоте, в отличие от стрелков танковых войск, использовались обычные грузовики.
От объект 925
К Peter K (10.10.2016 21:19:21)
Дата 10.10.2016 23:43:03

Ре: .Ре: Вермахт...

>Если мотоциклисты, то вообще все просто. Посмотрите штат 1111 от 1.2.41 на сайте Криса Авендера (штат 1112 отличается только численностью пулеметов и их расчетов). В каждом взводе и роте четко по одной Гефечтскрафтваген Кфз.18. И командир автотранспортного эшелона в управлении роты. Часть бк возилась в мотоциклах, часть на этих Кфз.
++++
не совсем так:
- leichter gl.Lkw für Munition .. -> f) Gefechtstroß== Geretewagen
- Kfz.18->1.Kraftradschützenzug/Gruppe Führer==Gefechtskraftwagen
От ЖУР
К Peter K (10.10.2016 21:19:21)
Дата 10.10.2016 21:51:31

Ре: .Ре: Вермахт...

>Если мотоциклисты, то вообще все просто. Посмотрите штат 1111 от 1.2.41 на сайте Криса Авендера (штат 1112 отличается только численностью пулеметов и их расчетов). В каждом взводе и роте четко по одной Gefechtskraftwagen Kfz.18. И командир автотранспортного эшелона в управлении роты. Часть бк возилась в мотоциклах, часть на этих Kfz.

Понятно. Значит я был прав - 1/3 от носимого бк оставалась. А ротный б\к подвезти была проблема на определенном этапе.


ЖУР
От ЖУР
К объект 925 (10.10.2016 20:39:05)
Дата 10.10.2016 20:46:09

Ре: .Ре: Вермахт...

>а три, ето "Грузовики снабжения", т.е. те самые B-und G-Wagen. Потому что Gefechts-Kfz. ето ___не машины снабжения___.

Я вам открою тайну. В этом абзаце:

"10.15 Боевая группа 2 сообщает: носимый боекомплект на 1 человека составляет менее 1/3 от нормы. Грузовики снабжения из-за противодействия противника и сложностей местности не могут быть поданы. Согласно приказа, они собраны в южной части Волоколамска. Поскольку боевая группа 3 пока не зачистила район шоссе до Ядрово, они будут отправлены через Никольское-Ядрово."

в немецком оригинальном тексте использовано именно "Gefechts -Kfz.". Т.е. речь о том, что машины именно "отделение боепитания рот" не могут быть поданы. А значит в наличии лишь 1/3 именно носимого б/к.

Ну что проясняется в голове?






ЖУР
От объект 925
К ЖУР (10.10.2016 11:34:02)
Дата 10.10.2016 12:17:36

Betriebsstoff- und Gerätewagen (-)
От ЖУР
К объект 925 (10.10.2016 12:17:36)
Дата 10.10.2016 13:14:56

Любопытный вариант. Хотя с Betriebsstoff- уместнее были бы Munition-

Спасибо. Надо подумать применительно к контексту.

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (10.10.2016 13:14:56)
Дата 10.10.2016 13:26:48

Ре: Gerätewagen

У саперов была повозка для перевозки лопат, под таким названием.
У связистов была машина для перевозки их имущества под таким названием.
Т.е. ето название любой повозки/машины для перевозки имущества подразделения.

mittlerer gl.Lkw.,offen, für Munition und Gerät
mittlerer gl.Lkw.,offen, für Betriebsstoff
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn115c1nov41.htm
От ЖУР
К объект 925 (10.10.2016 13:26:48)
Дата 10.10.2016 13:38:17

Ре: Gerätewagen

>Т.е. ето название любой повозки/машины для перевозки имущества подразделения.

Это понятно. Но вряд ли авангард наступающей кампфгруппы ждал когда подвезут имущество для починки обуви/забоя скота.

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (10.10.2016 13:38:17)
Дата 10.10.2016 13:40:30

Ре: Герäтеваген

>Это понятно. Но вряд ли авангард наступающей кампфгруппы ждал когда подвезут имущество для починки обуви/забоя скота.
++++
ето ссылка на штат, как ето называлось в реале. Т.е. ето не придумка.
От ЖУР
К объект 925 (10.10.2016 13:40:30)
Дата 10.10.2016 13:47:56

Ре: Герäтеваген

>>Это понятно. Но вряд ли авангард наступающей кампфгруппы ждал когда подвезут имущество для починки обуви/забоя скота.
>++++
>ето ссылка на штат, как ето называлось в реале. Т.е. ето не придумка.

А я утверждал что выдумка? Я просто указал что ваше определение "ето название любой повозки/машины для перевозки имущества подразделения" бессмысленно. Потому как с учетом контекста речь явно шла не об имуществе воообще. А о снаряжении саперов.

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (10.10.2016 13:47:56)
Дата 10.10.2016 14:09:17

Ре: Герäтеваген

leichter Lkw.,offen, für Betr.Stoff und Gerät
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn7141okt38.htm

От объект 925
К ЖУР (10.10.2016 13:47:56)
Дата 10.10.2016 14:04:27

Ре: Герäтеваген

>Я просто указал что ваше определение "ето название любой повозки/машины для перевозки имущества подразделения" бессмысленно. Потому как с учетом контекста речь явно шла не об имуществе воообще.
+++
Я не имел в виду имущество вообще. Читайте еще раз примеры. Речь о _специальном_ имуществе.
От ЖУР
К объект 925 (10.10.2016 14:04:27)
Дата 10.10.2016 14:21:16

Ре: Герäтеваген

>>Я просто указал что ваше определение "ето название любой повозки/машины для перевозки имущества подразделения" бессмысленно. Потому как с учетом контекста речь явно шла не об имуществе воообще.
>+++
>Я не имел в виду имущество вообще. Читайте еще раз примеры. Речь о _специальном_ .

Ок. Очень похоже что вы правы и "B.- u. G.-Wagen" это грузовики боевого обеспечения т .н. Gefechtstroß(в ЖБД их называют Gefechts -Kfz.).

Но какое специальное имущество могло понадобиться в атаке за исключением саперного? Пример?


ЖУР
От объект 925
К ЖУР (10.10.2016 13:47:56)
Дата 10.10.2016 13:59:51

Ре: Герäтеваген

>Потому как с учетом контекста
+++
в вашей цитате, никакого контекста нет. Об етом можете судить вы один, т.к. текст только у вас.
От ЖУР
К объект 925 (10.10.2016 13:59:51)
Дата 10.10.2016 14:13:41

Ре: Герäтеваген

>в вашей цитате, никакого контекста нет. Об етом можете судить вы один, т.к. текст только у вас.

Я выше уже привел то, что из текста относится к боевой группе 2 - повторю еще раз:

"9.05 Боевая группа 2 сообщает: пока еще находится в Чепцы. Наступление в 10.00.
12.50 Боевая группа 2: Авангард в Шишкино, ждет подхода B- и G-Wagen
14.20 Боевая группа 2: наступление против сильно укрепленного противника в долине ручья Шишкино."

Группа наступает против укрепленного противника в долине ручья. Какое же имущество нужно для этого очевидно.

полный текст:

http://nordrigel.livejournal.com/19738.html

ЖУР
От Москалев.Е.
К ЖУР (10.10.2016 14:13:41)
Дата 11.10.2016 23:09:57

Ре: Герäтеваген

Приветствую

>14.20 Боевая группа 2: наступление против сильно укрепленного противника в долине ручья Шишкино."

>Группа наступает против укрепленного противника в долине ручья. Какое же имущество нужно для этого очевидно.

Совершенно не очевидно.
Как житель дер Шишкино ответственно заявляю ручей ("Симская" ("Гусеневская" речка) не требует специального оборудования для форсирования в любом месте.
Вообще Все что читаю офигительно совпадает что рассказывала бабка и отец..


С уважением Евгений
От объект 925
К ЖУР (10.10.2016 14:13:41)
Дата 10.10.2016 14:19:48

Ре: Герäтеваген

>Группа наступает против укрепленного противника в долине ручья. Какое же имущество нужно для этого очевидно.
> http://nordrigel.livejournal.com/19738.html
+++++
так точно. И даже очень очевидно!
Цытато:
"10.15 Боевая группа 2 сообщает: носимый боекомплект на 1 человека составляет менее 1/3 от нормы. Грузовики снабжения из-за противодействия противника и сложностей местности не могут быть поданы. Согласно приказа, они собраны в южной части Волоколамска. Поскольку боевая группа 3 пока не зачистила район шоссе до Ядрово, они будут отправлены через Никольское-Ядрово."
Саперы говорите? хе-хе...

От ЖУР
К объект 925 (10.10.2016 14:19:48)
Дата 10.10.2016 14:22:51

Ре: Герäтеваген

>"10.15 Боевая группа 2 сообщает: носимый боекомплект на 1 человека составляет менее 1/3 от нормы. Грузовики снабжения из-за противодействия противника и сложностей местности не могут быть поданы. Согласно приказа, они собраны в южной части Волоколамска. Поскольку боевая группа 3 пока не зачистила район шоссе до Ядрово, они будут отправлены через Никольское-Ядрово."
>Саперы говорите? хе-хе...

Вы сперва внимательно прочитайте. Это записи за разные дни. хе-хе...

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (10.10.2016 14:22:51)
Дата 10.10.2016 14:24:33

Ре: Герäтеваген

>Вы сперва внимательно прочитайте. Это записи за разные дни. хе-хе...
++++
я знаю. И после етого им подали Б и Г-Ваген? Нет? Совсем нет?
От ЖУР
К объект 925 (10.10.2016 14:24:33)
Дата 10.10.2016 14:28:48

Ре: Герäтеваген

>>Вы сперва внимательно прочитайте. Это записи за разные дни. хе-хе...
>++++
>я знаю. И после етого им подали Б и Г-Ваген? Нет? Совсем нет?

Подали. В тот же день. А запись про "B.- u. G.-Wagen" сделана через сутки.

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (10.10.2016 14:28:48)
Дата 10.10.2016 15:24:01

В ваших записях етого нет. (-)
От ЖУР
К объект 925 (10.10.2016 15:24:01)
Дата 10.10.2016 15:44:51

Re: В ваших...

А вы читайте внимательно за 17.11.

"10.15 Боевая группа 2 сообщает: носимый боекомплект на 1 человека составляет менее 1/3 от нормы."

записи после этого:

"Боевые группы 2 и 3 наступают на Чепцы...12.58 Боевая группа 2: противник находится в полевых укреплениях восточнее Чепцов и южнее Авдотино. Наступление боевой группы остановлено в долине ручья в 1200 м восточнее Чепцов....14.45 Чепцы и высоты восточнее захвачены боевой группой 2."

Думаете Ченцы они взяли в штыковую и еще почти сутки(до 12.50 18.11) сидели без патронов?
Или было как в анекдоте "Патроны кончились! - Но ты же коммунист член НСДАП!!! И вновь застрочил пулемет..."(с)

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (10.10.2016 15:44:51)
Дата 10.10.2016 15:58:29

Ре: В ваших...

>Думаете Ченцы они взяли в штыковую и еще почти сутки(до 12.50 18.11) сидели без патронов?
+++
в данном случае думать не надо:
"Переданная вечерняя сводка в корпус:
...Задачи: получение снабжения и перегруппировка для наступления 18.11."
От ЖУР
К объект 925 (10.10.2016 15:58:29)
Дата 10.10.2016 16:03:51

Ре: В ваших...

>"Переданная вечерняя сводка в корпус:
>...Задачи: получение снабжения и перегруппировка для наступления 18.11."

Это для всей дивизии.

Вы поинтересуйтесь(ну так для интереса) сколько это "1/3 от носимого боекомплекта" скажем для MG-34.

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (10.10.2016 16:03:51)
Дата 10.10.2016 16:09:27

Ре: В ваших...

>Это для всей дивизии.
+++
и что?

>Вы поинтересуйтесь(ну так для интереса) сколько это "1/3 от носимого боекомплекта" скажем для МГ-34.
++++
17.11.1941
10.15 Боевая группа 2 сообщает: носимый боекомплект на 1 человека составляет менее 1/3 от нормы. Грузовики снабжения из-за противодействия противника и сложностей местности не могут быть поданы. Согласно приказа, они собраны в южной части Волоколамска. Поскольку боевая группа 3 пока не зачистила район шоссе до Ядрово, они будут отправлены через Никольское-Ядрово.
Переданная вечерняя сводка в корпус:
...Задачи: получение снабжения и перегруппировка для наступления 18.11
18.11.41
12.50 Боевая группа 2: Авангард в Шишкино, ждет подхода B- и G-Wagen.
+++
саперов ждут. Со специмуществом. Угу.
От ЖУР
К объект 925 (10.10.2016 16:09:27)
Дата 10.10.2016 16:24:39

Ре: В ваших...

>>Это для всей дивизии.
>+++
>и что?

То что получала снабжение не только 2 группа.

>саперов ждут. Со специмуществом.

Повторяю еще раз, для тех кому прочитать лень.

Запись о недостатке боеприпасов датирована 10.15 (десять утра) 17.11 (семнадцатого ноября).

После этого группа в ходе боя(несколько часов и без поддержки танков) берет Ченцы. Даже если допустить что на это понадобилось только 1/3 носимого боекомплекта, то выходит что с 14.45 (трех дня) 17.11 (семнадцатого ноября) и до 12.50 (часу дня) 18.11 (восемнадцатого ноября) боевая группа сидела без боеприпасов.

Если вы в это верите - тогда пардон. Мы зря теряем время.


ЖУР
От объект 925
К ЖУР (10.10.2016 16:24:39)
Дата 10.10.2016 16:27:54

Ре: В ваших...

>Если вы в это верите
+++
с вопросами веры, ето в другое место.

>- тогда пардон. Мы зря теряем время.
++++
согласен.
От объект 925
К ЖУР (10.10.2016 13:14:56)
Дата 10.10.2016 13:17:54

Re: Любопытный вариант....

>Спасибо. Надо подумать применительно к контексту.

Für das Radfahr-Btl. stellte das I.R. 453 einen mittleren Lkw mit 2000 l Fassungsvermögen als B.- u. G.-Wagen mit Fahrer und Beifahrer." -> B.- u. G.-Wagen???

B.- u. G.-Wagen = Betriebsstoff- und Gerätewagen
http://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php/Thread/41740-Aufschl%C3%BCsselung-Abk%C3%BCrzungen/

От ЖУР
К объект 925 (10.10.2016 13:17:54)
Дата 10.10.2016 13:32:04

Re: Любопытный вариант....

>>Спасибо. Надо подумать применительно к контексту.
>
>Für das Radfahr-Btl. stellte das I.R. 453 einen mittleren Lkw mit 2000 l Fassungsvermögen als B.- u. G.-Wagen mit Fahrer und Beifahrer." -> B.- u. G.-Wagen???

>B.- u. G.-Wagen = Betriebsstoff- und Gerätewagen
> http://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php/Thread/41740-Aufschl%C3%BCsselung-Abk%C3%BCrzungen/

Ну это частное мнение.

А по контексту:

"9.05 Боевая группа 2 сообщает: пока еще находится в Чепцы. Наступление в 10.00.
12.50 Боевая группа 2: Авангард в Шишкино, ждет подхода B- и G-Wagen (тарнспортных и боевых машин?).
14.20 Боевая группа 2: наступление против сильно укрепленного противника в долине ручья Шишкино."

Т.е. выступили из Ченцов, прошли 6-8 км до Шишкино и стали ждать заправщиков? Так внезапно баки опустели? Сомнительно.

А вот саперы и арткорретировщики кстати бы пришлись.

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (10.10.2016 13:32:04)
Дата 10.10.2016 13:34:04

Ре: Любопытный вариант....

>Т.е. выступили из Ченцов, прошли 6-8 км до Шишкино и стали ждать заправщиков? Так внезапно баки опустели? Сомнительно.
+++
"так" смогли подвезти. Почему вы решили, что вышли они полностью заправленные и aufmunitionirt? Риторический вопрос.
От ЖУР
К объект 925 (10.10.2016 13:34:04)
Дата 10.10.2016 13:39:04

Ре: Любопытный вариант....

>"так" смогли подвезти. Почему вы решили, что вышли они полностью заправленные и aufmunitionirt? Риторический вопрос.

Потому что заправить/снарядить их могли и в начальной точке.

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (10.10.2016 13:39:04)
Дата 10.10.2016 13:40:59

Ре: Любопытный вариант....

>Потому что заправить/снарядить их могли и в начальной точке.
++++
могли. Или не могли.
От Мазила
К ЖУР (10.10.2016 11:34:02)
Дата 10.10.2016 12:14:24

Re: Вермахт -...

Есть контакт!
Вариант - вездеход. Но с приведенным контекстом не совпадает
https://ru.m.wiktionary.org/wiki/Geländewagen
Спасибо и удачи!
От Skvortsov
К ЖУР (10.10.2016 11:34:02)
Дата 10.10.2016 12:14:01

А это не грузовики с понтонным имуществом для наведения моста? (-)
От ЖУР
К Skvortsov (10.10.2016 12:14:01)
Дата 10.10.2016 13:19:44

Дык мы вроде про одно и то же (-)