От ЖУР
К Peter K
Дата 10.10.2016 16:28:05
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Re: .Re: Вермахт...

>B und G-Wagen -это однозначно автомашина для Betrriebstoff und Geraet, горючего и снаряжения. Стандартное довоенное (и первых военных лет) наименование для части автомашин боевых обозов подразделений. Были автомашины для одного вида имущества - например, горючего, боеприпасов, авто- или оружейно-ремонтного снаряжения. А были для разных типов имущества. В данном случае B u G машины перевозили в основном горючее, и некоторую часть прочего имущества

Меня смущает, что в этом же ЖБД (сутки ранее) в аналогичной ситуации использован термин Gefechts -Kfz(тут без сомнений речь о Gefechtstross).


ЖУР
От Peter K
К ЖУР (10.10.2016 16:28:05)
Дата 10.10.2016 19:03:31

Re: .Re: Вермахт...

На схемах конкретные грузовики боевого обоза обозначались BuG, B, MuG, W, FK (или значок кухни). Gefechts-Kfz - скорее, общее название автомашин боевого обеспечения, или даже автомашин поля боя. Иногда так назывались тяжелые легковые автомашины, типа Kfz.18 из управлений взводов.Встречались документы, что в связи с изменением норм загрузки и класса грузовиков (легкие, средние) в конкретном штате часть снаряжения передавалась в другую машину, а прежняя BuG становилась, например, просто B, или МuG.
Geraet - этот термин имеет широкое значение. Например, по KAN отдельными позициями шли боеприпасы (патроны, снаряды, выстрелы, сигнальные боеприпасы) и отдельными позициями средства ближнего боя (гранаты), взрывчатые и подрывные средства. Хотя в широком смысле вторая категория тоже относилась к боеприпасам.
В общем, как всегда у немцев не все так однозначно.
От ЖУР
К Peter K (10.10.2016 19:03:31)
Дата 10.10.2016 19:08:25

Re: .Re: Вермахт...

>На схемах конкретные грузовики боевого обоза обозначались BuG, B, MuG, W, FK

Т.е в данном конкретном случае использование BuG а не MuG говорит о том, что ждали скорее всего топливо?

ЖУР
От Peter K
К ЖУР (10.10.2016 19:08:25)
Дата 10.10.2016 19:35:26

Re: .Re: Вермахт...

Скорее всего. Но никто не мешал загрузить в машины и что-нибудь другое. Например, в некоторых типах рот могло не быть машин чисто для боеприпасов.
Если была потрачена треть боекомплекта - это не критично, т.к. первый боекомплект рассчитывался на 2 дня интенсивного боя.
Кстати, все-таки, Gefechts-Kfz это не машины боевого обоза. Я поднял свои ресурсы и нашел инструкцию по тылу германской армии 1941. Там есть раздел "органы боевых войск". К ним относятся боевые транспортные средства (Gefechrsfahrzeuge), обозы и легкие колонны.
Боевые ТС - это транспортные средства в не моторизованных подразделениях на конной тяге, а в моторизованных - повышенной проходимости, постоянно находящиеся при своих подразделениях для обеспечения боеготовности, способные следовать со своими подразделениями в том числе по сложной местности. Они называются боевыми транспортными средствами и присутствуют в основном в ротах, батареях и т.п.
От ЖУР
К Peter K (10.10.2016 19:35:26)
Дата 10.10.2016 20:00:44

Re: .Re: Вермахт...

>Скорее всего. Но никто не мешал загрузить в машины и что-нибудь другое. Например, в некоторых типах рот могло не быть машин чисто для боеприпасов.

Понял. Спасибо.

>Если была потрачена треть боекомплекта -

Осталась треть. Потрачено 2/3.

>это не критично, т.к. первый боекомплект рассчитывался на 2 дня интенсивного боя.

Сколько составлял носимый б/к у ручного MG-34? около 600 патронов? Треть это всего 200 патронов. С его скорострельностью это немного.

>Кстати, все-таки, Gefechts-Kfz это не машины боевого обоза. Я поднял свои ресурсы и нашел инструкцию по тылу германской армии 1941. Там есть раздел "органы боевых войск". К ним относятся боевые транспортные средства (Gefechrsfahrzeuge), обозы и легкие колонны.
>Боевые ТС - это транспортные средства в не моторизованных подразделениях на конной тяге, а в моторизованных - повышенной проходимости, постоянно находящиеся при своих подразделениях для обеспечения боеготовности, способные следовать со своими подразделениями в том числе по сложной местности. Они называются боевыми транспортными средствами и присутствуют в основном в ротах, батареях и т.п.

Это все замечательно. Давайте подставим в наш текст

"10.15 Боевая группа 2 сообщает: носимый боекомплект на 1 человека составляет менее 1/3 от нормы. Транспортные средства повышенной проходимости из-за противодействия противника и сложностей местности не могут быть поданы. Согласно приказа, они собраны в южной части Волоколамска. Поскольку боевая группа 3 пока не зачистила район шоссе до Ядрово, они будут отправлены через Никольское-Ядрово."

не находите что "машины боевого обоза" подходят по смыслу куда как лучше?

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (10.10.2016 20:00:44)
Дата 10.10.2016 20:25:27

Ре: .Ре: Вермахт...

>>это не критично, т.к. первый боекомплект рассчитывался на 2 дня интенсивного боя.
>
>Сколько составлял носимый б/к у ручного МГ-34? около 600 патронов? Треть это всего 200 патронов. С его скорострельностью это немного.
++++
еще раз...____первый___ боекомплект. ____Не носимый____, а первый. 3 750 патронов на каждый МГ.
В полковом обозе 750.
В дивизионном обозе 500.
На себе 650.
Остальное в ___отделении боепитания__рот. На выделенной для __боепитание__ повозке/машине, называемой Gefechts-Kfz.
От ЖУР
К объект 925 (10.10.2016 20:25:27)
Дата 10.10.2016 20:35:09

Ре: .Ре: Вермахт...

>еще раз...____первый___ боекомплект. ____Не носимый____, а первый. 3 750 патронов на каждый МГ.
>В полковом обозе 750.
>В дивизионном обозе 500.
>На себе 650.
>Остальное в ___отделении боепитания__рот. На выделенной для __боепитание__ повозке/машине, называемой Gefechts-Kfz.

Так вот - ни полкового ни дивизионного обоза рядом в тот момент не было. Это раз.

Про то самое "остальное на выделенной для __боепитание__ повозке/машине, называемой Gefechts-Kfz." в ЖБД написано черным по белому: "из-за противодействия противника и сложностей местности не могут быть поданы". Это два.

И что же тогда у немцев на передовой в Мыканино оставалось? Те самые "На себе 650" -- именно что носимый б/к.И вот именно от него 1/3 в наличии.

Теперь дошло?


ЖУР
От объект 925
К ЖУР (10.10.2016 20:35:09)
Дата 10.10.2016 20:39:05

Ре: .Ре: Вермахт...

>Так вот - ни полкового ни дивизионного обоза рядом в тот момент не было. Это раз.
+++
ротный был. Сколько в нем положено, считайте сами.

>Про то самое "остальное на выделенной для __боепитание__ повозке/машине, называемой Гефечтс-Кфз." в ЖБД написано черным по белому: <б>"из-за противодействия противника и сложностей местности не могут быть поданы". Это два.
++++
а три, ето "Грузовики снабжения", т.е. те самые B-und G-Wagen. Потому что Gefechts-Kfz. ето ___не машины снабжения___.

>Теперь дошло?
+++
а теперь?
От Peter K
К объект 925 (10.10.2016 20:39:05)
Дата 10.10.2016 20:47:33

Ре: .Ре: Вермахт...

1. 600 патронов носил за раз штатный расчет пулемета. Нормативный ротный боекомплект 1941 года составлял 2450 патронов в пехотных ротах, 2500 в ротах танковых войск. Полный боекомплект 3450 и 4500 соответственно.
2. Я так понял, дело касается моторизованных частей? В стрелковой роте по штату полагалось 7 легких грузовиков на взвод, в мотопехотной роте - 4 средних грузовика. Большая часть ротного бк возилась на них, плюс, типа НЗ, на 1 легком грузовике в ротном обозе. В ротах была должность командира автомобильного эшелона, обычно унтер-офицер на мотоцикле. При спешивании личного состава этот человек командовал транспортными средствами и водителями. Т.е. это и есть те машины, которые не могут быть поданы. Если имелся в виду расход 2/3 именно носимого бк, то значительная часть остального ротного бк оставалась во взводных грузовиках и его не могли подать. Тогда по тексту все четко, а BuG - немного из другой оперы.

От ЖУР
К Peter K (10.10.2016 20:47:33)
Дата 10.10.2016 20:52:55

Ре: .Ре: Вермахт...

>2. Я так понял, дело касается моторизованных частей?

да. крадщютцены.

>В стрелковой роте по штату полагалось 7 легких грузовиков на взвод, в мотопехотной роте - 4 средних грузовика. Большая часть ротного бк возилась на них, плюс, типа НЗ, на 1 легком грузовике в ротном обозе. В ротах была должность командира автомобильного эшелона, обычно унтер-офицер на мотоцикле. При спешивании личного состава этот человек командовал транспортными средствами и водителями. Т.е. это и есть те машины, которые не могут быть поданы.

В оригинале "Gefechts -Kfz." Можно к ним такой термин применить? А как же, упомянутая вами, повышенная проходимость?

>Тогда по тексту все четко, а BuG - немного из другой оперы.

Про BuG запись сделана через сутки. К тому времени б/к всяко пополнили, батальон вел активные наступательные действия.

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (10.10.2016 20:52:55)
Дата 10.10.2016 21:30:19

Ре: .Ре: Вермахт...

Gefechts-Kfz bei Kompanie.
B und-G-Wagen bei Gefechtstross der Einheit.
От Peter K
К ЖУР (10.10.2016 20:52:55)
Дата 10.10.2016 21:19:21

Ре: .Ре: Вермахт...


>да. крадщютцены.

>
>В оригинале "Gefechts -Kfz." Можно к ним такой термин применить? А как же, упомянутая вами, повышенная проходимость?

Если мотоциклисты, то вообще все просто. Посмотрите штат 1111 от 1.2.41 на сайте Криса Авендера (штат 1112 отличается только численностью пулеметов и их расчетов). В каждом взводе и роте четко по одной Gefechtskraftwagen Kfz.18. И командир автотранспортного эшелона в управлении роты. Часть бк возилась в мотоциклах, часть на этих Kfz.

У немцев все автомашины военного образца, обозначаемые Kfz.НОМЕР, относились к повышенной проходимости. Хотя в мотопехоте, в отличие от стрелков танковых войск, использовались обычные грузовики.
От объект 925
К Peter K (10.10.2016 21:19:21)
Дата 10.10.2016 23:43:03

Ре: .Ре: Вермахт...

>Если мотоциклисты, то вообще все просто. Посмотрите штат 1111 от 1.2.41 на сайте Криса Авендера (штат 1112 отличается только численностью пулеметов и их расчетов). В каждом взводе и роте четко по одной Гефечтскрафтваген Кфз.18. И командир автотранспортного эшелона в управлении роты. Часть бк возилась в мотоциклах, часть на этих Кфз.
++++
не совсем так:
- leichter gl.Lkw für Munition .. -> f) Gefechtstroß== Geretewagen
- Kfz.18->1.Kraftradschützenzug/Gruppe Führer==Gefechtskraftwagen
От ЖУР
К Peter K (10.10.2016 21:19:21)
Дата 10.10.2016 21:51:31

Ре: .Ре: Вермахт...

>Если мотоциклисты, то вообще все просто. Посмотрите штат 1111 от 1.2.41 на сайте Криса Авендера (штат 1112 отличается только численностью пулеметов и их расчетов). В каждом взводе и роте четко по одной Gefechtskraftwagen Kfz.18. И командир автотранспортного эшелона в управлении роты. Часть бк возилась в мотоциклах, часть на этих Kfz.

Понятно. Значит я был прав - 1/3 от носимого бк оставалась. А ротный б\к подвезти была проблема на определенном этапе.


ЖУР
От ЖУР
К объект 925 (10.10.2016 20:39:05)
Дата 10.10.2016 20:46:09

Ре: .Ре: Вермахт...

>а три, ето "Грузовики снабжения", т.е. те самые B-und G-Wagen. Потому что Gefechts-Kfz. ето ___не машины снабжения___.

Я вам открою тайну. В этом абзаце:

"10.15 Боевая группа 2 сообщает: носимый боекомплект на 1 человека составляет менее 1/3 от нормы. Грузовики снабжения из-за противодействия противника и сложностей местности не могут быть поданы. Согласно приказа, они собраны в южной части Волоколамска. Поскольку боевая группа 3 пока не зачистила район шоссе до Ядрово, они будут отправлены через Никольское-Ядрово."

в немецком оригинальном тексте использовано именно "Gefechts -Kfz.". Т.е. речь о том, что машины именно "отделение боепитания рот" не могут быть поданы. А значит в наличии лишь 1/3 именно носимого б/к.

Ну что проясняется в голове?






ЖУР