От Лейтенант
К pamir70
Дата 23.10.2016 01:33:09
Рубрики Современность;

Ре: вы утверждаете

>Практически 90% уничтожение местной элиты :) с переселением оставшихся

План Ост - касался не только элиты, а вообще всего населения. Так что аналогия заведомо лживая.
От pamir70
К Лейтенант (23.10.2016 01:33:09)
Дата 23.10.2016 01:34:04

Ре: вы утверждаете

>План Ост - касался не только элиты, а вообще всего населения.
Отнюдь.Рабы(низкие сословия) оставались на месте...До замещения
От krok
К pamir70 (23.10.2016 01:34:04)
Дата 23.10.2016 01:37:19

Про "рабов" и "сословия" в Новгородской республики разверните, плиз. (-)
От pamir70
К krok (23.10.2016 01:37:19)
Дата 23.10.2016 01:40:49

Re: Про "рабов"...

Давайте я буду ссылками..Из Академика Янина. Относительно олигархической республики против абсолютной монархии?
От krok
К pamir70 (23.10.2016 01:40:49)
Дата 23.10.2016 01:50:41

Re: Про "рабов"...

Можно без Янина.
В Новгородской республике кто рабом был?
От pamir70
К krok (23.10.2016 01:50:41)
Дата 23.10.2016 01:58:14

Re: Про "рабов"...

>Можно без Янина.
Нельзя :)
Средневековый Новгород / В. Л. Янин. — М.: Наука, 2004 Как источник.
Итак.
1.Инородцы(которые в виде трофеев)
2.Закупы
3.Одерноватые холопы
4.Изорники
От krok
К pamir70 (23.10.2016 01:58:14)
Дата 23.10.2016 02:08:02

Re: Про "рабов"...

>>Можно без Янина.
>Нельзя :)
>Средневековый Новгород / В. Л. Янин. — М.: Наука, 2004 Как источник.
>Итак.
>1.Инородцы(которые в виде трофеев)
>2.Закупы
>3.Одерноватые холопы
>4.Изорники

Скажите Ваше понятие "Раб" - По Янину у Вас не получается.
От pamir70
К krok (23.10.2016 02:08:02)
Дата 23.10.2016 02:10:02

Re: Про "рабов"...

>Скажите Ваше
Пожалста.Раб -"несвободный человек" находящийся в чьей либо собственности( временной либо постоянной))))
От krok
К pamir70 (23.10.2016 02:10:02)
Дата 23.10.2016 02:19:52

Re: Про "рабов"...

>>Скажите Ваше
>Пожалста.Раб -"несвободный человек" находящийся в чьей либо собственности( временной либо постоянной))))

По Вашему получается - взял в банке кредит, продал себя и детей в рабство.
От pamir70
К krok (23.10.2016 02:19:52)
Дата 23.10.2016 02:22:22

Re: Про "рабов"...

>По Вашему получается - взял в банке кредит, продал себя и детей в рабство.
Банк это собственник того кто взял кредит и его детей? :)
Хотя Вы близки к истине..Лет 600 назад именно так и было бы.В случае НЕ выплаты "кредита"-"займа"
От krok
К pamir70 (23.10.2016 02:22:22)
Дата 23.10.2016 02:29:03

Re: Про "рабов"...

>Лет 600 назад именно так и было бы.

Так к Новгородской республике это каким боком.
У Вас понятие "рабство" чисто экономическое, что не есть действительность.
Закрепощение - Да.
Но общество не позволяет убивать, истезать и т.п.
Всегда есть выход из зависимого положения.
От pamir70
К krok (23.10.2016 02:29:03)
Дата 23.10.2016 02:38:26

Re: Про "рабов"...

>Так к Новгородской республике это каким боком.
Поясняю ..
"Закупы — категория зависимого населения на Руси. Свободные смерды, заключившие с феодалом особый договор (ряд), становились рядовичами, которые делились на вдачей и закупов. Если рядович брал взаймы ссуду (купу), то на период отработки этой ссуды (деньгами, скотом, семенами) он селился на земле феодала со своим инвентарем (в законах также упоминается, что инвентарь мог дать и хозяин, правда, получивший нёс за их сохранность ответственность) и становился закупом или ролейным закупом (ролья — пашня).

Положение закупа было близко к положению зависимого крестьянина. Согласно «Русской Правде» хозяин не имел права на распоряжение личностью закупа, что было не характерно для рабов, но в то же время господин имел право наносить телесные наказания за проступки. Беспричинное избиение закупа хозяином каралось последнему штрафом как за избиение свободного. При попытке бегства закуп становился полным («обельным») холопом, однако, он мог свободно уйти на заработки для оплаты долга."
В случае НЕ оплаты долга,закуп переходил в категорию "одерноватых " холопов. Т.е хозяин получал полное право на личность закупа( ну или его детей)

З.Ы.Вы по прежнему интересуетесь экскурсом в сию историю? Если так..то может откроем тему относительно Новгородской боярско-олигархической республики и её (республики) борьбы с московитами? :)
От krok
К pamir70 (23.10.2016 02:38:26)
Дата 23.10.2016 02:50:33

Re: Про "рабов"...

>З.Ы.Вы по прежнему интересуетесь экскурсом в сию историю? Если так..то может откроем тему относительно Новгородской боярско-олигархической республики и её (республики) борьбы с московитами? :)

"...а ты, Сруль, станешь Акакием. Не однозвучно, но однозначно".

Это экономическая зависимость.
А как "новгородцев" от "московитов" делить станем??
Вы сами из каких будите??
От pamir70
К krok (23.10.2016 02:50:33)
Дата 23.10.2016 15:37:04

Re: Про "рабов"...

>А как "новгородцев" от "московитов" делить станем??
По подданству )
От Лейтенант
К pamir70 (23.10.2016 01:34:04)
Дата 23.10.2016 01:35:58

Ре: вы утверждаете

>>План Ост - касался не только элиты, а вообще всего населения.
>Отнюдь.Рабы(низкие сословия) оставались на месте...До замещения

Отнюдь - большую часть населения (всего) планировалось уничтожить, остальных - в рабы навечно.
От pamir70
К Лейтенант (23.10.2016 01:35:58)
Дата 23.10.2016 01:39:03

Ре: вы утверждаете

> остальных - в рабы навечно.
Собсно..так и произошло