От И. Кошкин
К pamir70
Дата 23.10.2016 13:43:17
Рубрики Современность;

Простите, а можно несколько вопросов?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>а обосновать?
>Практически 90% уничтожение местной элиты :) с переселением оставшихся

1. Кто понимается под "местной элитой" 90% которой было уничтожено?
2. Правильно ли я понимаю, что оставшееся, неэлитное население новгородской республики было "переселено"?
3. Правильно ли я понимаю, что все, кто остались в Новгородской республике - независимо от того, горожане или жители сел - стали чьими-то личными холопами?
4. Новгород в конце 16, начале 17-го вв не был вторым по населенности городом Московского царства?
5. Все население Новгорода и его окрестностей - это пересленные?
6. Если пункт 5 - верен, то откуда они переселены?

И. Кошкин

От pamir70
К И. Кошкин (23.10.2016 13:43:17)
Дата 23.10.2016 16:21:06

Конкретно информация по "выводам" почерпнута вот отсюда

Бенцианов М. М.
НОВГОРОДСКИЕ БОЯРЕ – НОВГОРОДСКИЕ ДЕТИ БОЯРСКИЕ. К ВОПРОСУ О ПРЕЕМСТВЕННОСТИ
http://www.academia.edu/26673110/Новгородские_бояре_-_новгородские_дети_боярские._К_вопросу_о_преемственности

От И. Кошкин
К pamir70 (23.10.2016 16:21:06)
Дата 23.10.2016 17:46:30

Мне известна эта публикация, а также ряд других на эту тему.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Бенцианов М. М.
>НОВГОРОДСКИЕ БОЯРЕ – НОВГОРОДСКИЕ ДЕТИ БОЯРСКИЕ. К ВОПРОСУ О ПРЕЕМСТВЕННОСТИ
>
http://www.academia.edu/26673110/Новгородские_бояре_-_новгородские_дети_боярские._К_вопросу_о_преемственности

Я, правда, не уверен, что вы прочитали статью, иначе мне сложно объяснить, как процесс ротации знати, при котором новгородцы, переселенные "в города Московской земли" "смогли занять здесь довольно видное положение", можно было сравнить с планом Ост. Видимо, когда идет борьба, у людей начинает барахлить модуль объективности.

Да, раз уж вы непримиримы, подброшу вам еще один аргумент. На самом деле План Ост в отношении "новгородской элиты" начал проводить еще извращенец и сексуальный маньяк Владимио Святославович, которого РПЦ по своей сервильной природе объявила Святым. Причем проводил он этот план Ост в той же манере, что и его потомки через пять веков. А вот сын его, Ярослав якобы Мудрый - так и вовсе показал дорожку Иоанну IV.

И. Кошкин

От pamir70
К И. Кошкин (23.10.2016 17:46:30)
Дата 23.10.2016 18:19:44

Re: Мне известна...

Я осведомлён о Вашем творчестве и интересах
> можно было сравнить с планом Ост.
В этом случае сравнение наиболее контрастно.Хотя Вы правы.Масштабность меньше.
> подброшу вам еще один аргумент.
Не думаю.Потому что при упомянутом маньяке Новгород ещё не трансформировался в боярско-олигархическую республику( по моему личному мнению)

От И. Кошкин
К pamir70 (23.10.2016 18:19:44)
Дата 23.10.2016 18:39:14

То есть, вы просто соврали

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Я осведомлён о Вашем творчестве и интересах
>> можно было сравнить с планом Ост.
>В этом случае сравнение наиболее контрастно.Хотя Вы правы.Масштабность меньше.

Поскольку полагали, что ваши оппоненты, люди невежественные, и для них такая "контрастность" сойдет? В принципе, да, кому-то сошло. Но неужели вы думали, что тут совсем уж нет интересующихся историей людей?

И. Кошкин

От pamir70
К И. Кошкин (23.10.2016 18:39:14)
Дата 23.10.2016 18:40:37

Re: То есть,...

Я ознакомился с Вашим личным мнением, но не согласен с ним )))


От pamir70
К И. Кошкин (23.10.2016 13:43:17)
Дата 23.10.2016 15:55:05

Re: Простите, а...

>1. Кто понимается под "местной элитой" 90% которой было уничтожено?
Боярско-олигархическая верхушка
>2. Правильно ли я понимаю, что оставшееся, неэлитное население новгородской республики было "переселено"?
Нет
>3. Правильно ли я понимаю, что все, кто остались в Новгородской республике - независимо от того, горожане или жители сел - стали чьими-то личными холопами?
Нет
>4. Новгород в конце 16, начале 17-го вв не был вторым по населенности городом Московского царства?
Если брать за опорную цифру 15 000 человк, то "не был"
>5. Все население Новгорода и его окрестностей - это пересленные?
Нет
>6. Если пункт 5 - верен, то откуда они переселены?
Не верен