От Лейтенант
К pamir70
Дата 23.10.2016 01:31:26
Рубрики Современность;

Re: Подобные процессы...

>Ведь, по сути, относительно Новгородской республики, был применён тогдашний вариант "Плана Ост"
Нет, поголовный геноцид населения Новгородской республики не проводился.
От pamir70
К Лейтенант (23.10.2016 01:31:26)
Дата 23.10.2016 01:32:09

Re: Подобные процессы...

> поголовный геноцид
А какой геноцид проводился? ))))
От Лейтенант
К pamir70 (23.10.2016 01:32:09)
Дата 23.10.2016 01:34:13

Re: Подобные процессы...

>А какой геноцид проводился? ))))
Никакой, как бы Вам этого не хотелось. Вот неандертальцев наши предки скорее всего действительно загеноцидили.
От pamir70
К Лейтенант (23.10.2016 01:34:13)
Дата 23.10.2016 01:36:10

Re: Подобные процессы...

>Никакой,
Ваше личное мнение имеет мало отношения к действительному положению дел.
В плане изничтожения(физического) населения Новгородской республики.
При этом(не спорю) это было на то время -ничем из ряда вон выходящим..событием
От Pav.Riga
К pamir70 (23.10.2016 01:36:10)
Дата 23.10.2016 13:11:22

Re: Подобные процессы...по В.О.Ключевскому


>В плане изничтожения(физического) населения Новгородской республики.
>При этом(не спорю) это было на то время -ничем из ряда вон выходящим..событием
Цитата из Новгородской летописи по В.О.Ключевскому (из его лекций)
По его мнению "у новгородского веча мятеж был единственным средством сдержать
олигархическое правительство,когда оно угрожало народному благу."
И сбрасывание с Волховского моста было остатком старинного вида суда Божия -испытания
водой.
"Славенскому концу не полюбился посадник Андреян Захарьинич и конец самовольно назначил другого вопреки воле города.Пользуясь близостью своей к вечевой площади ,
славяне в доспехах "подсели" на вече и разогнали безоружных заречан Софийской стороны,многих бояр избили полупили и ограбили а ОДНОГО убили.Однако городские бояре
вооружив челядь разметали Волховский мост.Стороны стояли воружившись три дня.Пока духовенство не уговорило их разойтись.Однако много сел у славян пограбили,много и
невиновных людей погибло,посадничество дали третьему боярину и на том и помирились."
И вообще если по тому же источнику к середине 15 века не осталось на Руси соперников
только Москва и Литва.Но за Литву стояли исключительно бояре новгородские а население
за Москву к примеру в походе 1456 года под Руссой 200 (!) москвичей на голову разбили
5000 (!) новгородских конных ратников.
Ну а легенды о масовых казнях в Новгороде при Иване Грозном известно откуда пошли.
А если сравнивать с Новгородскими прошлыми усобицами масштаб жертв было может и поскромнее,только"олигархи новгродские"(бояре тамошние) орентированные на Литву с челядью.

С уважением к Вашему мнению.
От pamir70
К Pav.Riga (23.10.2016 13:11:22)
Дата 23.10.2016 15:41:50

Re: Подобные процессы...по...

> Ну а легенды о масовых казнях в Новгороде при Иване Грозном известно откуда пошли.
Писал вовсе не о "массовых казнях",и уж тем более не о "народном благе".
Я вот примерно об этом
"Князь Василий Юрьевич Косой с вятчанами в январе месяце пришел на Устюг. Под Гледеном стоял девять недель, всякий день приступая к городу, но взять приступом его не смог. Окрестные волости и селения опустошил, потом жителей города начал обольщать лукавством и, в верности целуя крест, уверял, что никакого зла им не учинит. Горожане поверили ему, отворили город и приняли честно. Он же, войдя, убил воеводу Глеба Ивановича Оболенского (погребен в соборной церкви), повесил десятильника Иову Булатова, многих граждан высек и казнил. Той же весной Василий Юрьевич ратью пошел с Устюга к Вологде."(1436 йгод)
От Pav.Riga
К pamir70 (23.10.2016 15:41:50)
Дата 23.10.2016 17:13:58

Re: Подобные "строгости" описаны ...но иногда их осуждают,иногда житейское ...

>> Ну а легенды о масовых казнях в Новгороде при Иване Грозном известно откуда пошли.
>Писал вовсе не о "массовых казнях",и уж тем более не о "народном благе".
>Я вот примерно об этом
Я по этой же причине начал копатся в Ключевском ища его мнение о Новгороде и настроениях тамошнего общества к началу и в 16-м веке.Тамошняя "элита" ко времени
Ивана Грозного дружно желала отъехать в Литву прихватив свою вотчину "Новгородскую
вольную республику" и жить привольно как тамошнее шляхеттство.А мелкий люд к этому
не склонялся почему и бою с Москвой в 1471 году на Шелони ведя решительную борьбу
новгородская сорокатысячная конная рать потерпела сокрушительное поражением от четырехтысячной московской рати и по летописи еще и тысяч 12 положили на месте и когда
Иван Третий после Шелонской битвы велел отрубить головы боярам вождям Литовской партии
у прочего населения реакция была понимающая "Прав был преподобный Зосима говоря что он
видит "бояре у Марфы Борецкой(той самой Посадницы) без головы сидят".

С уважением к Вашему мнению.
От pamir70
К Pav.Riga (23.10.2016 17:13:58)
Дата 23.10.2016 17:58:02

Re: Подобные "строгости"...

> Я по этой же причине начал копатся в Ключевском
А я больше из современных. Круг общения - из НАЭ(не спец,глубоко не копаю, просто слушаю-читаю кажущееся интересным) .Поэтому и считаю некоторым преувеличением утверждения о каком-либо влиянии "простонародья"( ну или средней имущественной прослойки) на политическую жизнь Новгорода в тот олигархический период.
В плане, если бы боярство Новгорода желало отъехать - оно бы отъехало.Ну а "многия измены" это риторика исключительно московских летописцев :)