От объект 925
К pamir70
Дата 23.10.2016 17:03:55
Рубрики Современность;

Ре: государство сейчас и государство тогда, отличаются, т.к.

>На территории России ещё ооочень долго не было государства )))
++++
тогда, одной из состовляющей, народа-нации носителя суверенитета, не было.
И договора были не государственные, а феодальные, т.к. заключались между феодалами.
От pamir70
К объект 925 (23.10.2016 17:03:55)
Дата 23.10.2016 18:22:22

Ре: государство сейчас...

Полностью с Вами в этом согласен.И про феодалов тоже.
Но ответьте мне:к примеру договор о разделе Польши подписывал в качестве стороны феодал или государство?)
От объект 925
К pamir70 (23.10.2016 18:22:22)
Дата 23.10.2016 18:54:49

Ре: государство сейчас...

>Но ответьте мне:к примеру договор о разделе Польши подписывал в качестве стороны феодал или государство?)
+++
Молотов подписывал. Молотов ≠ феодал.
От pamir70
К объект 925 (23.10.2016 18:54:49)
Дата 23.10.2016 18:59:57

Ре: государство сейчас...

>Молотов подписывал.
Мы ,вероятно, о разных разделах Польши :). Я о соглашении 6 февраля 1772 года между двумя монархами. Но даже взяв "Молотов подписывал", можно ли считать что тот договор что подписал Молотов, это личный(частный) договор Молотова?
От объект 925
К pamir70 (23.10.2016 18:59:57)
Дата 23.10.2016 19:09:08

Ре: государство сейчас...

>Мы ,вероятно, о разных разделах Польши :). Я о соглашении 6 февраля 1772 года между двумя монархами. Но даже взяв "Молотов подписывал", можно ли считать что тот договор что подписал Молотов, это личный(частный) договор Молотова?
+++
а вы на скан посмотрите, что там написано. Ну перед его подписью.
От pamir70
К объект 925 (23.10.2016 19:09:08)
Дата 23.10.2016 19:16:59

Ре: государство сейчас...

>а вы на скан посмотрите, что там написано. Ну перед его подписью.
Т.е Молотов представлял интересы уполномочившего его на это государства. А Василий II и Екатерина II - нет.Только личные.
Так? :)
От объект 925
К pamir70 (23.10.2016 19:16:59)
Дата 23.10.2016 19:26:56

Ре: государство сейчас...

>Так? :)
+++
Василий да, Екатерина, вероятно уже нет.
От pamir70
К объект 925 (23.10.2016 19:26:56)
Дата 23.10.2016 19:31:37

Ре: государство сейчас...

>Василий да, Екатерина, вероятно уже нет.
А чем Василий II в ранге "аз есмь альфа и омега" отличается в этом случае от Екатерины II?
Оба монархи. У обоих СВОИ государства.
Или нет?
От объект 925
К pamir70 (23.10.2016 19:31:37)
Дата 23.10.2016 19:48:38

Ре: государство сейчас...

>>Василий да, Екатерина, вероятно уже нет.
>А чем Василий ИИ в ранге "аз есмь альфа и омега" отличается в этом случае от Екатерины ИИ?
>Оба монархи. У обоих СВОИ государства.
>Или нет?
++++
поменялось престолонаследование. ЕМНИП при Петре Первом. Были выборы Романовых. Сформированно правительство и есть Прокуратура а также отдельный Суд.
Много чего поменялось.
От pamir70
К объект 925 (23.10.2016 19:48:38)
Дата 23.10.2016 20:08:23

Ре: государство сейчас...

>поменялось престолонаследование.
А это тут при чём? Абсолютный монарх всегда олицетворяет собой государство. На престоле которого сидит.
Как при этом называется государство,Великое княжество Московское и Владимирское, или Российская империя - по моему мнению, разницы не имеет.
Поэтому Великий князь Василий II, заключающий в качестве стороны, мирные договора: что с Новгородской республикой(признание зависимости от Москвы), что с Казимиром IV(Королём Польши и Великим князем Литовским(ВКЛ)), думаю, всё же заключает не личные феодальные унии, а межгосударственные договора.
Ну или Великое княжество Московское и Владимирское -НЕ государство :)
От объект 925
К pamir70 (23.10.2016 20:08:23)
Дата 23.10.2016 20:20:56

Ре: государство сейчас...

>Абсолютный монарх всегда олицетворяет собой государство.
++++
они не были абсолютными.
https://youtu.be/XcVxxdiUSnk?t=1429
Первоначально.

>Поэтому Великий князь Василий ИИ, заключающий в качестве стороны, мирные договора: что с Новгородской республикой(признание зависимости от Москвы), что с Казимиром ИВ(Королём Польши и Великим князем Литовским(ВКЛ)), думаю, всё же заключает не личные феодальные унии, а межгосударственные договора.
+++
если они действуют после его смерти, то наверно. Они действуют? Нет?

https://www.youtube.com/watch?v=yqo9Kd_xz0w
Клим Жуков про Великий Новгород
От pamir70
К объект 925 (23.10.2016 20:20:56)
Дата 23.10.2016 20:28:34

Яжелбицкий мирный договор действовал и после смерти

Василия II.
По крайней мере обе стороны обвиняли друг друга в нарушении этого договора и при Иване III
"Некоторые статьи договора неукоснительно соблюдались. Так, археолог и историк В. Л. Янин в своей работе о новгородских печатях отмечает, что если до заключения договора мы встречаем исключительно новгородские печати, то после его заключения новгородские печати исчезают, зато появляются московские.

Другие статьи договора постоянно нарушались. Это во многом объяснялось противоречиями в самом тексте договора, где статьи о правлении по старине соседствуют с ограничительными статьями. К тому же историки заметили, что статья, где говорится «вечевым грамотам не быти», присутствует в московской грамоте с текстом договора, но отсутствует в новгородском тексте. Новгородцы продолжали принимать в своём городе врагов великого князя, а великий князь Василий II и сменивший его Иван III нарушали территориальные статьи договора. В последующие 15 лет стороны постоянно обвиняли друг друга в нарушении договора. В конце концов именно противоречия, связанные с Яжелбицким миром, привели в 1571 году к новому столкновению Москвы и Новгорода. "
От объект 925
К pamir70 (23.10.2016 20:28:34)
Дата 23.10.2016 20:35:14

Ре: Яжелбицкий мирный договор - ето не межгосударственный договор.

Что-бы понятно, ето типа договора Москвы с Татарстаном при Ельцине.
От pamir70
К объект 925 (23.10.2016 20:35:14)
Дата 23.10.2016 20:43:57

Ре: Яжелбицкий мирный...

>Что-бы понятно, ето типа договора Москвы с Татарстаном при Ельцине.
А ничего, что республика Татарстан -это государство ? :)
От объект 925
К pamir70 (23.10.2016 20:43:57)
Дата 23.10.2016 20:44:58

Ре: Яжелбицкий мирный...

>А ничего, что республика Татарстан -это государство ? :)
+++
нет. Вы ошибаетесь. Ну или флеймите.
От DM
К объект 925 (23.10.2016 20:20:56)
Дата 23.10.2016 20:27:11

Ре: государство сейчас...

>если они действуют после его смерти, то наверно. Они действуют? Нет?
Куча примеров из новейшей истории, когда при смене власти (вследствии революции/переворота, например) государство не признает ранее заключенные договоры. Значит, они - не государства?

Монарх был собственником своего "государства", хозяином. Вы, когда оформляете договор по поводу своего жилья, оформляете его от имени себя или от имени своей квартиры?
От объект 925
К DM (23.10.2016 20:27:11)
Дата 23.10.2016 20:29:46

Ре: государство сейчас...

>>если они действуют после его смерти, то наверно. Они действуют? Нет?
>Куча примеров из новейшей истории, когда при смене власти (вследствии революции/переворота, например) государство не признает ранее заключенные договоры. Значит, они - не государства?
++++
ето разные вещи. Совсем. И "аналогия" ни к месту.
От DM
К объект 925 (23.10.2016 20:29:46)
Дата 23.10.2016 20:44:55

Ре: государство сейчас...

>ето разные вещи. Совсем. И "аналогия" ни к месту.
Второе замечание, значит, проигнорировали?

А по поводу первого - почему? Монарх - хозяин "всего и вся". И своего слова, и своих земель. Вернемся к проигнорированному Вами "второму примеру". Хозяином Вашей квартиры стал Ваш сын. Он обязан свято следовать Вашим договорённостям по ней или может их менять в соответствии со своими воззрениями на жизнь? И Вы и он - "монархи" в рамках своего жилья. В определенной степени ;) Но этой степени достаточно для примера.
От pamir70
К объект 925 (23.10.2016 20:20:56)
Дата 23.10.2016 20:24:48

Ре: государство сейчас...

>если они действуют после его смерти, то наверно. Они действуют? Нет?
По сей день? :)
От объект 925
К pamir70 (23.10.2016 20:24:48)
Дата 23.10.2016 20:27:17

Ре: государство сейчас...

>По сей день? :)
++++
вопрос был про "от"(вариант "с"), а не про "до".