От Bell
К Bell
Дата 11.10.2016 22:36:22
Рубрики Танки; Локальные конфликты; 1917-1939; Ремонтная бригада;

Всем большое спасибо за помощь, но..

Добрый вечер.

..Как было уже сказано, в настоящий момент Малярка занимается в ЦМВС реставрацией, по имеющимся данным, одного из немногих (если не единственного сохранившегося в мире) комплектного БА-6.
Естественно, сразу возникла мысль сделать его "ярким пятном" на фоне остального (хоть и тоже, местами, раритетного) зеленого зоопарка.
Было принято решение воссоздать внешний вид машины на момент Битвы за Мадрид, благо дата юбилейная на носу - проще обосновать Музею именно такой выбор - дата выпуска БА (весна 36-го) тоже соответствует, ну и экстерьер интересный - двух- трехцветный камо и, главное, маска орудия и ниша башни раскрашены в цвета республиканского флага - красно-желто-"морадо".
Потратили кучу времени и нервов для того, чтобы донести свою т. з. до руководства Музея. В это время пока были подготовительные работы - обдир до металла интерьера и экстерьера с демонтажом обвеса - забот по горло (но все же держали в уме, что прототип-то точно есть). Загрунтовали, покрасили первым и вторым базовыми слоями и, потирая руки в предвкушении интересной творческой работы, приступили к поиску ну уж точно самой историчной и красивой картинки.
И вот здесь выяснилось самое интересное.
И в сети, и на бумаге имеются следующие варианты окраски советской БТ в Испании:
1. As is - как пришло зеленое, так и воевало зеленое, ну, максимум, какой-нть невнятный нумерок или лозунг.
2. Любой, самый фантазийный, камуфляж, такое впечатление, что нанесен в зависимости от наличия в местной лавке такой-то краски и предпочтений местного команданте.
3. И самое интересное - пресловутые полосы цветов флага.
А вот тут-то и получается, что все "канонические" представления о том, что такую схему могли использовать обе стороны, дали хорошую такую трещину.
Ибо, в результате короткого, но тотального поиска по всем доступным местам и ресурсам (вопрос здесь - оттуда же) внезапно для нас, да, думаем, что и для всех - обнаружилось, что не существует _ни одного фото/кадра_, гарантированно подтверждающего наличие республиканского флага не то чтобы на советской броне, но даже на многочисленных местных "каракатицах".
Что, в принципе, логично: типы танков, применяемых сторонами настолько различались, что их дополнительно отмечать смысла не было. В начале применения, во всяком случае.
Однако, мы не слепые и видим, что полосы таки есть! Что говорит нам о том, что подобное появляется тогда, когда нужно "своих таких же" отличить от "таких же своих". Флаг - в одном случае - красно-желто-красный, в другом - красно-желто-фиолетовый. В условиях пыльных шляхов, яркого солнца - я уверен, что с 500 метров идентификация по флагу становилась невозможной. Отсюда вывод - использовал только кто то один. На фото мы видим - кто.
Так что, хоть и очень жаль, мы решили отказаться от такого варианта в силу его недостоверности.
Если кто-то может привести контраргументы - приветствуется. Но только с фото.
Так что будет или Халхин-Гол или Москва, кстати, интересный прототип всё равно нужен.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От BP~TOR
К Bell (11.10.2016 22:36:22)
Дата 12.10.2016 07:57:10

А по этому фото в чем сомнения?


>3. И самое интересное - пресловутые полосы цветов флага.
>А вот тут-то и получается, что все "канонические" представления о том, что такую схему могли использовать обе стороны, дали хорошую такую трещину.
>Ибо, в результате короткого, но тотального поиска по всем доступным местам и ресурсам (вопрос здесь - оттуда же) внезапно для нас, да, думаем, что и для всех - обнаружилось, что не существует _ни одного фото/кадра_, гарантированно подтверждающего наличие республиканского флага не то чтобы на советской броне, но даже на многочисленных местных "каракатицах".
http://s18.postimage.org/wfxv7iqm1/ba6barna.jpg


флаг вроде бы виден
От Bell
К BP~TOR (12.10.2016 07:57:10)
Дата 12.10.2016 17:07:44

Re: А по...

Добрый день.

Как раз никаких сомнений, а лишь подтверждение тезиса "цвета флага на бронетехнике были только у франкистов".
Коллега, вопрос именно в том, что мы заранее были настроены на подгонку под ответ, но даже с таким настроем пришлось наступить на горло собственной песне. Еще есть микроскопический шанс по запросу товарищей испанцев, но сдаётся, что тут тоже будет мимо.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От BP~TOR
К BP~TOR (12.10.2016 07:57:10)
Дата 12.10.2016 09:43:59

На танке


https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/83/7a/49/837a49a4dcb70fe9ca15212c3895780a.jpg


От Skvortsov
К BP~TOR (12.10.2016 09:43:59)
Дата 12.10.2016 09:59:38

Такое можно увидеть начиная с 2:17


https://www.youtube.com/watch?v=vCIL5D_0XF4

От Bell
К Skvortsov (12.10.2016 09:59:38)
Дата 12.10.2016 17:08:41

Хронику тоже всевозможную пересмотрели, да. (-)
От Skvortsov
К BP~TOR (12.10.2016 07:57:10)
Дата 12.10.2016 09:42:50

Это франкисты (-)
От Bell
К Skvortsov (12.10.2016 09:42:50)
Дата 12.10.2016 18:02:52

А здесь кто?

Добрый вечер.

Везде фото аннотируется как минимум "Танки республиканцев", как максимум - "Танки республиканцев перед Битвой за Мадрид".

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Skvortsov
К Bell (12.10.2016 18:02:52)
Дата 12.10.2016 18:48:47

Вот тут фото из испанского музея


http://elblogdemeatonthetable.blogspot.com.cy/2013/03/en-el-museo-de-unidades-acorazadas.html

слева республиканец, справа националист

В большем разрешении

http://1.bp.blogspot.com/-eUllbUHFNDM/UU-HRwuP0tI/AAAAAAAABLI/w1nbQu9g9Dc/s1600/IMGP0713.JPG


От BP~TOR
К Skvortsov (12.10.2016 18:48:47)
Дата 12.10.2016 22:30:18

А тут чей флаг?

http://coollib.com/i/38/325438/pic_33.jpg


От Bell
К BP~TOR (12.10.2016 22:30:18)
Дата 12.10.2016 22:48:38

Здесь не самый стандартный вариант нанесения..

Добрый вечер.

Не видно следов ни на маске, ни на нише. Верх/низ одинаковые по тону, если не что-то сверхъестественное - франкисты.
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2786895.htm

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Skvortsov
К Bell (12.10.2016 22:48:38)
Дата 13.10.2016 01:39:29

Кстати, клевещут, что на БТ и республиканцы флаг наносили

Хороший подбор фото есть в оспрейке Zaloga, "Spanish Civil War Tanks".

Можно найти в сети или тут посмотреть:

http://www.minecreek.info/armored-cars/spanish-civil-war-tanks.html
От Bell
К Skvortsov (13.10.2016 01:39:29)
Дата 13.10.2016 21:56:26

О, Залога, о! =)

Добрый вечер.

Залога настолько в известных немировцам темах жжот, что веры ему нет.
И собачки-подрывники (недавно обсуждалось) - его экзерсис.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Skvortsov
К Bell (13.10.2016 21:56:26)
Дата 13.10.2016 22:11:29

Его можно не читать. У него фотографии можно смотреть. (-)
От Bell
К Skvortsov (13.10.2016 22:11:29)
Дата 13.10.2016 22:32:58

Я именно об этом.

Добрый вечер.

Только фото, причем абсолютно точно атрибутированное, в случае малейшего сомнения. А то уже колонны Т-26 во франкистском камо и с франкистскими же флагами на башнях во главе с Pz-I готовятся "в рядах республиканцев защищать Мадрид" (это, кстати, как с той собачкой-подрывником, фото же, или с матчастью 53 тп).

Но в чудеса верится уже с трудом, тем более после ответа запрошенных профильных аборигенов, который, "скорее мертв, чем жив", да и жив постольку поскольку никто с пристрастием эту тему, судя по всему, даже у них, не копал.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Bell
К Bell (13.10.2016 21:56:26)
Дата 13.10.2016 21:58:06

Спасибо за инфу, посмотреть, конечно, надо, просто для статистики. (-)
От Bell
К Skvortsov (12.10.2016 18:48:47)
Дата 12.10.2016 18:58:52

Спасибо, очень наглядно. (-)
От Bell
К Bell (12.10.2016 18:02:52)
Дата 12.10.2016 18:03:23

Забыл линк

http://media.gettyimages.com/photos/soviet-tanks-used-by-the-republican-army-in-spain-during-the-spanish-picture-id566467911
От Bell
К Bell (12.10.2016 18:03:23)
Дата 12.10.2016 18:05:37

А вот и "сам дурак"!

"Слона-то я и не приметил"!

На переднем плане фрагмент копейки, думаю, вопрос снят.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов