ВИФ2 NE : Ветка : Re: Вот, кстати,...

От	Паршев
К	Bell
Дата	12.10.2016 18:39:12
Рубрики	Танки; Локальные конфликты; 1917-1939; Ремонтная бригада;

Re: Вот, кстати,...

Синий и фиолетовый должны выглядеть светлыми. Потому что все пленки были к ним чувствительны, синим засвечивались, и на негативе там получались темные участки - на снимке соответственно светлые. К красному цвету в основном были малочувствительны, поэтому светлые на негативе - темные на отпечатке. Как губы.
Но дальше всякие "но". Уже появлялись панхроматические пленки, фотографы использовали желтые фильтры и т.д. Пигменты бывают с всякими свойствами

Вот тут табл.8:

http://soul-foto.ru/photo_books/%D0%98.%D0%92.%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2.%20%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%BC%D0%BA%D0%B0.%20%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%B5%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5.%201955.pdf

>Добрый вечер.

>В числе прочих доводов можно рассматривать и такой - передача красного и фиолетового цветов на старых ч/б пленках. Ну, т. е., у франкистов тон верхней и нижней полос на ч/б фото, в принципе, должен быть одинаковым (без учета падения света сверху), у республиканцев как? Там всё-таки фиолетовый. Что там у ч/б пленок того периода (1936-38)? В свое время занимался подобными вещами (чувствительностью химии к разным областям спектра), но сейчас, честно, уже не вспомню. Единственно что - догадываюсь, что, в принципе, фиолетовый и красный на не-панхроматических пленках будут примерно очень темными. А дальше уже нюансы.
>Скажем, вот фото:
> http://media.gettyimages.com/photos/soviet-tanks-used-by-the-republican-army-in-spain-during-the-spanish-picture-id566467911
>С одной стороны - везде считается, что это техника республиканцев. Вроде логично - много однотипных машин, покрашенных по шаблону. С другой - куда ж тогда они потом все рассосались настолько массово, что других фото с подтверждением их республиканской принадлежности (и в таком камо) нет.
>Прям хоть начинай заниматься привязкой машин по зданиям на заднем плане, что, честно говоря, не входит в ближайшие планы.

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Bell
К	Паршев (12.10.2016 18:39:12)
Дата	12.10.2016 19:04:42

Ну, т. е., примерно так:

Добрый вечер.

[35K]

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Паршев
К	Bell (12.10.2016 19:04:42)
Дата	12.10.2016 19:25:17

Re: Ну, т....

Да.

И кстати по камуфляжу - таки у нас с 39 года пошло в войска

http://www.4bogreen.com/colors

>Добрый вечер.

>
>[35K]

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Паршев
К	Паршев (12.10.2016 18:39:12)
Дата	12.10.2016 18:40:38

стр.33 (-)

От	Bell
К	Паршев (12.10.2016 18:40:38)
Дата	12.10.2016 18:43:41

Мерси!

Добрый вечер.

Самому было лень искать =)
Но в целом - ясно, что "в среднем по больнице" в случае республиканцев верхняя и нижняя полосы должны были различаться по тону. Чего нет.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Паршев
К	Bell (12.10.2016 18:43:41)
Дата	12.10.2016 19:15:26

Re: Мерси!

>Самому было лень искать =)

да на русском не континуум. Миненков да еще пара книжек, причем все переводы с кодаковской энциклопедии да с немцев довоенных.

>Но в целом - ясно, что "в среднем по больнице" в случае республиканцев верхняя и нижняя полосы должны были различаться по тону. Чего нет.

В общем да, но возможна и "проклятая неопределенность" - на практике лиловый цвет может получаться смесью красного и синего пигментов, а на объективе сильный желтый фильтр, который задерживает синие лучи (на юге желательно - синих лучей много) - и вуаля, на чб пленку действует как красный.

Я посмотрел фотографии танков того времени, и не могу понять некоторых моментов. Там где есть красная верхняя полоса на башне - она явственно темная. Может, там есть невидимый нам синий пигмент.
Более того, посмотрел нашу военную авиацию - уж красные звезды точно красные, и должны быть светлыми, как здесь:
http://ic.pics.livejournal.com/oldman_va/76382386/118355/118355_600.jpg

а кое-где они аномально темные.
Нелегкая тема.

От	Bell
К	Паршев (12.10.2016 19:15:26)
Дата	12.10.2016 19:23:27

Зато есть потенциальное приложение сил. Спасибо еще раз. (-)

От	Паршев
К	Bell (12.10.2016 19:23:27)
Дата	12.10.2016 19:29:10

Re: Зато есть...

Тьфу, перепутал. Красное на пленку не действует, значит там получаются светлые участки, через которые на бумагу попадает свет, который на отпечатке должен давать темные цвета.

Значит, как вариант - в составе красной краски есть синий пигмент (мы его можем не замечаь), который на пленку действует.

В общем, как быстро всё забывается :)

От	Bell
К	Паршев (12.10.2016 19:29:10)
Дата	12.10.2016 19:34:40