От Дмитрий Козырев
К realswat
Дата 13.10.2016 13:14:54
Рубрики Флот; ВВС;

Re: Здесь очевидная...

> Вы использовать логический аппарат не умеете, и я пытаюсь Вам помочь.

"Я тоже самое думаю о Вас".

>>Преимущества они просто есть. Объективно.
>
>Вы, верно, давно не обновляли новостные ленты. Объективно:

В эту игру можно играть вдвоем. Т.е. каждый видит, то что он хочет/может видеть.

>1. Большая часть самолётов с "авианосца Хмеймим" улетела.

Как улетела, так и может прилететь.

>2. Попытка заполучить "авианосец Хамадан" не увенчалась.

Это никому неизвестно в какой степени она "не увенчалась". Факт использования - налицо.

>3. Военная обстановка обострилась.

Есть такая неприятность.

>4. В зону боевых действий отправляется хромоногий и кривой авианосец "Кузнецов" (который в американском флоте не получил бы и статуса IOC) - несмотря на хромоногость и кривость, очевидную, полагаю, и для отправляющих.

4а. Налицо тенденция провернуть через "гражданскую войну в Испании" свой "легион Кондор" и "хромой авианосец" с авиагруппой тут не исключение.
4б. Для отправляющих совершенно очевидно, что развертывание АВ в средиземноморье из баз в СЛО лишено всякой оперативной гибкости и внезапности и вообще не гарантирует достижения цели. Это конечно не "2 ТОЭ", но комплекс проблем примерно понятен.
4в. Деятельность наличной авиагруппы может быть с лихвой перекрыта переброской вдвое-втрое меньшего наряда сил на Хмеймим.

>5. Попыток нарастить авиагруппу авианосца "Хмеймим" мы пока не видим.

Что и (см. выше) наводит на мысли об истинных целях похода.

>Нужно быть упоротым флотофобом, чтобы не заметить в цепочке событий некоторого намёка.

Или наоборот - нужно быть упоротым флотофилом, чтобы считать что "хромой авианосец" со слабой авиагруппой явится значимой средстовм для значимого наращивания усилий.
От realswat
К Дмитрий Козырев (13.10.2016 13:14:54)
Дата 13.10.2016 13:39:44

Вы играете в другую игру

>> Вы использовать логический аппарат не умеете, и я пытаюсь Вам помочь.
>
>"Я тоже самое думаю о Вас".

Это не важно.


>В эту игру можно играть вдвоем. Т.е. каждый видит, то что он хочет/может видеть.

Можно, но Вы не умеете. У меня - факты, у Вас - интерпретации/хотелки/пожелания.

>>1. Большая часть самолётов с "авианосца Хмеймим" улетела.
>
>Как улетела, так и может прилететь.

Вот, например, это - Ваше личное мнение. Улетели - медицинский факт.

>>2. Попытка заполучить "авианосец Хамадан" не увенчалась.
>
>Это никому неизвестно в какой степени она "не увенчалась". Факт использования - налицо.

Это всем известно: прилетели, попользовались, улетели.



>4а. Налицо тенденция провернуть через "гражданскую войну в Испании" свой "легион Кондор" и "хромой авианосец" с авиагруппой тут не исключение.

И это - лишь интерпретация. Если и верная, то только отчасти.

>4в. Деятельность наличной авиагруппы может быть с лихвой перекрыта переброской вдвое-втрое меньшего наряда сил на Хмеймим.

Хотелка/пожелание/интерпретация.

>>5. Попыток нарастить авиагруппу авианосца "Хмеймим" мы пока не видим.
>
>Что и (см. выше) наводит на мысли об истинных целях похода.

Интерпретация.
Могу предложить и встречную - возвращение на Хмеймим непривлекательно по внешне- и, в большей степени, внутриполитическим (пропагандистским) соображениям, которые не распространяются на использование авианосца.

>Или наоборот - нужно быть упоротым флотофилом, чтобы считать что "хромой авианосец" со слабой авиагруппой явится значимой средстовм для значимого наращивания усилий.

Вполне согласен.
От Дмитрий Козырев
К realswat (13.10.2016 13:39:44)
Дата 13.10.2016 14:26:46

Re: Вы играете...

>>> Вы использовать логический аппарат не умеете, и я пытаюсь Вам помочь.
>>
>>"Я тоже самое думаю о Вас".
>
>Это не важно.

Значит и для меня Ваше мнение - тоже.

>>В эту игру можно играть вдвоем. Т.е. каждый видит, то что он хочет/может видеть.
>
>Можно, но Вы не умеете.

Или Вы.

>У меня - факты,

факты у нас обоих.

>у Вас - интерпретации/хотелки/пожелания.

Нужно быть упоротым флотофобом, чтобы не заметить в цепочке событий некоторого намёка. это же мои слова, а Ваши. Вот они то и есть "интерпретации/хотелки/пожелания".


>>>1. Большая часть самолётов с "авианосца Хмеймим" улетела.
>>
>>Как улетела, так и может прилететь.
>
>Вот, например, это - Ваше личное мнение. Улетели - медицинский факт.

.. из которого Вы пытаетесь сделать свой "намек". а я - свой.

>>>2. Попытка заполучить "авианосец Хамадан" не увенчалась.
>>
>>Это никому неизвестно в какой степени она "не увенчалась". Факт использования - налицо.
>
>Это всем известно: прилетели, попользовались, улетели.

Т.е. придетели и попользовались - медицинский факт.

>Могу предложить и встречную - возвращение на Хмеймим непривлекательно по внешне- и, в большей степени, внутриполитическим (пропагандистским) соображениям, которые не распространяются на использование авианосца.

пропагандистские соображения об использовании ВС на удаленных ТВД абсолютно одинаковы для любого вида ВС и типа применяемой техники.

Собственно предмет спора сводится к двум простым вопросам:
1) связан ли поход кузи с "обострением обстановки" или является запланированным?
"Новостные ленты" еще в июле сообщили нам что:
«План участия палубных летчиков смешанного авиакрыла в нанесении ударов по террористическим группировкам ... Генштабом подготовлен, он имеет целью дать экипажам практику выполнения боевых вылетов с палубы авианосца для поражения наземных целей»,
https://lenta.ru/news/2016/07/02/admiral/

2) Почему в связи с обострением обстановки посылается Кузя, а не наращивается группировка в Хмеймиме?
На этот вопрос ни Вы ни я ответа не знаем а ограничиваемся "интерпретациями".
Но у меня - см. п.1.


>Вполне согласен.

Вот и хорошо.
От RTY
К Дмитрий Козырев (13.10.2016 14:26:46)
Дата 13.10.2016 18:48:21

Re: Вы играете...

>Собственно предмет спора сводится к двум простым вопросам:
>1) связан ли поход кузи с "обострением обстановки" или является запланированным?
>"Новостные ленты" еще в июле сообщили нам что:
>«План участия палубных летчиков смешанного авиакрыла в нанесении ударов по террористическим группировкам ... Генштабом подготовлен, он имеет целью дать экипажам практику выполнения боевых вылетов с палубы авианосца для поражения наземных целей»,
> https://lenta.ru/news/2016/07/02/admiral/

>2) Почему в связи с обострением обстановки посылается Кузя, а не наращивается группировка в Хмеймиме?

Странные у Вас вопросы.

Всем понятно, что подготовка Кузи и его сопровождения к дальнему походу - дело крайне долгое, и подготовка эта велась уже сколько времени, о чем периодически выходили разного рода новости типа "Кузя встал в ремонт с целью переоборудования погребов под новые типы боеприпасов" и т.д..

Более того, всерьез рассчитывать на Кузю с практической точки зрения очевидно нельзя по следующим причинам:
1) Не факт, что вообще дойдет. Ну т.е. понятно, что скорее всего дойдет (иначе бы не отправили), но вероятность фейла несколько больше обычной.
2) Ограниченность количества и качества авиагруппы.

Исходя из этого, врядли можно приурочивать выход Кузи к каким-то событиям. Скорее всего, его выход определялся 2мя обстоятельствами:
1) Что можно доремонтировать и доподготовить-проверить - сделали.
2) Погода. "Зима близко".