От И. Кошкин
К realswat
Дата 14.10.2016 10:33:11
Рубрики Флот; ВВС;

Формально - ничем, психологически...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...летчик каким-то внутренним чутьем догоняет, что в случае факапа все может кончиться плохо. Это мобилизует. Плюс - полигон он знает, как свои пять пальцев, а тут вылет в совсем новое место, в первый раз, нужно ориентироваться, приходить в точку, а не как всегда по пачке беломора летать.

И. Кошкин
От realswat
К И. Кошкин (14.10.2016 10:33:11)
Дата 14.10.2016 16:10:40

Психологически тоже интересно.

Есть прелестный мемуар британского палубного лётчика:

https://www.amazon.com/Disastrous-Fall-Triumphant-Rise-Fleet/dp/1473821134/ref=la_B001JP26IE_1_2/157-4959583-2482442?s=books&ie=UTF8&qid=1476450492&sr=1-2

Там есть глава, которая называется: "The Operational Environment in the Second
World War"

и четвёртое предложение там звучит так:

The possibility that one might have to ditch the aircraft into the sea with engine failure, not necessarily as the result of enemy action, was always in mind.

Это просто как пример к тому, что довольно часто обсуждается: стресс от посадки на палубу, взлёта с палубы и полётов над морем сильнее стресса от боевых действий. И уж точно сильнее стресса от "боевых действий".

От DM
К realswat (14.10.2016 16:10:40)
Дата 14.10.2016 16:23:16

Re: Психологически тоже...

>Это просто как пример к тому, что довольно часто обсуждается: стресс от посадки на палубу, взлёта с палубы и полётов над морем сильнее стресса от боевых действий. И уж точно сильнее стресса от "боевых действий".

Т.е я правильно понимаю, что наработка реального боевого опыта во время выполнения ударов, когда в тебя могут засадить с земли не условную, а вполне даже реальную хрень и домой ты поедешь отдельным рейсом с почетом (но ты этого не увидишь) - это полная фигня в сравнении со стрессом посадки?
Буду банальным - в годы молодости был такой популярный фильм (тогда): "Топ Ган". Да и "В бой идут одни старики" с героем Талашко можно вспомнить. Это из "маскульта". А так - десятки мемуаров. Когда люди ломаются от простого осознания факта, что их могут убить.
Да и просто стрелять в цель и стрелять в реальную цель (когда кто-то гибнет) - не для всех преодолимая черта.
От realswat
К DM (14.10.2016 16:23:16)
Дата 17.10.2016 10:28:48

Re: Психологически тоже...

>Т.е я правильно понимаю, что наработка реального боевого опыта во время выполнения ударов, когда в тебя могут засадить с земли не условную, а вполне даже реальную хрень и домой ты поедешь отдельным рейсом с почетом (но ты этого не увидишь) - это полная фигня в сравнении со стрессом посадки?

Не совсем правильно. Есть два важных уточнения:
1. Речь идёт про ситуацию, когда с земли засадить не могут (и это известно пилотам).
2. Речь идёт про палубную авиацию, где "смертельный риск" - рутина.
3. Я отвечал на сообщение ув. И.Кошкина, который говорил про "мобилизующий фактор". И смысл ответа прост: в палубной авиации дополнительная мобилизация не требует, за раздолбайство там "штрафуют" разбитыми самолётами и оторванными головами на полётной палубе. В самой мирной, спокойной обстановке.

От И. Кошкин
К realswat (17.10.2016 10:28:48)
Дата 18.10.2016 23:51:22

Я, собственно, в морском не специалист, поэтому допускаю, что впилиться в землю

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Т.е я правильно понимаю, что наработка реального боевого опыта во время выполнения ударов, когда в тебя могут засадить с земли не условную, а вполне даже реальную хрень и домой ты поедешь отдельным рейсом с почетом (но ты этого не увидишь) - это полная фигня в сравнении со стрессом посадки?
>
>Не совсем правильно. Есть два важных уточнения:
>1. Речь идёт про ситуацию, когда с земли засадить не могут (и это известно пилотам).
>2. Речь идёт про палубную авиацию, где "смертельный риск" - рутина.
>3. Я отвечал на сообщение ув. И.Кошкина, который говорил про "мобилизующий фактор". И смысл ответа прост: в палубной авиации дополнительная мобилизация не требует, за раздолбайство там "штрафуют" разбитыми самолётами и оторванными головами на полётной палубе. В самой мирной, спокойной обстановке.

...значительно безопаснее, чем в воду. Правда, с тех пор, как пилоты получили возможность катапультироваться с нулевой высоты, наверное, этот фактор имеет меньшее воздействие на психику, чем то, что при катапультировании над Сирией голову не оторвет, а отрежут.

И. Кошкин
От realswat
К И. Кошкин (18.10.2016 23:51:22)
Дата 19.10.2016 14:51:14

И хорошее классификационное видео для неофитов...

... на тему "почему раздолбаи на авианосцах долго не живут".

Особенно интересен п.8.

https://www.youtube.com/watch?v=nr-2HKpLd9M
От Андю
К realswat (19.10.2016 14:51:14)
Дата 19.10.2016 15:26:34

Мда, благодарствуем. 7-ой тоже неплох. (+)

Здравствуйте,

А на 6-ом кто-то из отечественных бойцов отметился или это китайцы/индусы?

Всего хорошего, Андрей.
От Alex Lee
К Андю (19.10.2016 15:26:34)
Дата 19.10.2016 16:28:44

Юрий Корнеев

>А на 6-ом кто-то из отечественных бойцов отметился или это китайцы/индусы?

5 сентября 2005 года в Северной Атлантике на ТАВКР произошли две аварийные посадки истребителей Су-33. Один из истребителей упал в океан и затонул на глубине 1100 метров (управлявший самолётом подполковник Юрий Корнеев катапультировался), второй удержался на палубе. Причиной обеих аварий был обрыв троса аэрофинишёра.
(Из википедии)
От Андю
К Alex Lee (19.10.2016 16:28:44)
Дата 19.10.2016 16:45:52

Спасибо. Думающие моллюски-археологи грядущих тысячелетий (+)

Здравствуйте,

скажут подполковнику Корнееву "Зачётно, друг!"

Всего хорошего, Андрей.
От Виктор Крестинин
К realswat (19.10.2016 14:51:14)
Дата 19.10.2016 15:14:59

Re: И хорошее

>Особенно интересен п.8.
Практически "К земле прижатый паровозом/лежал механик молодой".

"Мама, меня сбило крылом самолета".
От realswat
К И. Кошкин (18.10.2016 23:51:22)
Дата 19.10.2016 14:45:56

Не будучи специалистом в душевном, поясню

Употреблённое Вами слово "мобилизует" я понял как "способствует строгому соблюдению нормативов и пр." Далее идёт следующая цепочка:
1. Вероятность аварий/происшествий в палубной авиации много выше, чем в авиации сухопутной
2. Последствия аварий/происшествий в среднем тяжелее
3. Касается это не только пилотов, но и ангарно-палубной команды (членам которой и может "оторвать голову на полётной палубе")
4. Соответственно, строгое соблюдение "нормативов и пр." есть норма в палубной авиации.
5. Соответственно, поход в зону боевых действий ничего не меняет.

>с тех пор, как пилоты получили возможность катапультироваться с нулевой высоты, наверное, этот фактор имеет меньшее воздействие на психику,

Если катапультироваться приходится из самолёта, падающего в воду по носу идущего на 30 узлах авианосца... то таки имеет.

>чем то, что при катапультировании над Сирией голову не оторвет, а отрежут.

1. Это - неосторожное обобщение. Там, где голову отрежут, самолёты летают считанные минуты.
2. Если я неправильно понял термин "мобилизует", и речь идёт о более высоких материях типа умения сдерживать предбоевую диаррею - извините, был неправ. Ибо некомпетентен.


От И. Кошкин
К realswat (19.10.2016 14:45:56)
Дата 22.10.2016 20:37:55

Все, все, вы победили. (-)
От марат
К DM (14.10.2016 16:23:16)
Дата 14.10.2016 20:33:31

Re: Психологически тоже...

Здравствуйте!
>>Это просто как пример к тому, что довольно часто обсуждается: стресс от посадки на палубу, взлёта с палубы и полётов над морем сильнее стресса от боевых действий. И уж точно сильнее стресса от "боевых действий".
>
>Т.е я правильно понимаю, что наработка реального боевого опыта во время выполнения ударов, когда в тебя могут засадить с земли не условную, а вполне даже реальную хрень и домой ты поедешь отдельным рейсом с почетом (но ты этого не увидишь) - это полная фигня в сравнении со стрессом посадки?
Ну так при неудачном взлете/посадке с палубы точно также можешь отправиться отдельным рейсом.

С уважением, Марат
От DM
К марат (14.10.2016 20:33:31)
Дата 14.10.2016 22:08:44

Re: Психологически тоже...

>Ну так при неудачном взлете/посадке с палубы точно также можешь отправиться отдельным рейсом.
При всем осознании опасности взлета и посадки на авианосце, это, все же,- элементы летного мастерства, а не боевой опыт. Его, как раз, на полигонах отточить можно. Боевой опыт приобритается только в бою.
От марат
К DM (14.10.2016 22:08:44)
Дата 15.10.2016 09:10:47

Re: Психологически тоже...

>>Ну так при неудачном взлете/посадке с палубы точно также можешь отправиться отдельным рейсом.
>При всем осознании опасности взлета и посадки на авианосце, это, все же,- элементы летного мастерства, а не боевой опыт. Его, как раз, на полигонах отточить можно. Боевой опыт приобритается только в бою.
Здравствуйте!
На полигонах? Это где это у нас такие полигоны с размахом качки метра 3-5-7? Полоса в Крыму она стационарная. Ну и если что-то не так прокатится по земле, а не рухнет в море с палубы авианосца.
С уважением, Марат
От DM
К марат (15.10.2016 09:10:47)
Дата 15.10.2016 10:31:29

Re: Психологически тоже...

>На полигонах? Это где это у нас такие полигоны с размахом качки метра 3-5-7? Полоса в Крыму она стационарная. Ну и если что-то не так прокатится по земле, а не рухнет в море с палубы авианосца.
>С уважением, Марат

Да где угодно, это же очевидно. Почти 2/3 поверхности земного шарика к вашим услугам. Сходите к мысу Горн, например, и оттачивайте взлет и посадку. Получите плюшку за дальний поход и опыт полетов в сложных метеоусловиях. Но - не боевой опыт.
От марат
К DM (15.10.2016 10:31:29)
Дата 15.10.2016 15:14:05

Re: Психологически тоже...


Здравствуйте!
>Да где угодно, это же очевидно. Почти 2/3 поверхности земного шарика к вашим услугам. Сходите к мысу Горн, например, и оттачивайте взлет и посадку. Получите плюшку за дальний поход и опыт полетов в сложных метеоусловиях. Но - не боевой опыт.
Причем здесь опыт? речь шла об опасностях и необходимых навыках. Ну так вот взлет/посадка на авианосец тот еще экстрим и опят приобретается только осуществляя такие операции. А не на полигонах, которые авианосец все равно не заменят. Как и боевые вылеты не заменят учебный полигон. ))
С уважением, Марат
От DM
К марат (15.10.2016 15:14:05)
Дата 15.10.2016 15:37:54

Извините, ничего не понял в итоге...


>Здравствуйте!
>>Да где угодно, это же очевидно. Почти 2/3 поверхности земного шарика к вашим услугам. Сходите к мысу Горн, например, и оттачивайте взлет и посадку. Получите плюшку за дальний поход и опыт полетов в сложных метеоусловиях. Но - не боевой опыт.
>Причем здесь опыт? речь шла об опасностях и необходимых навыках. Ну так вот взлет/посадка на авианосец тот еще экстрим и опят приобретается только осуществляя такие операции. А не на полигонах, которые авианосец все равно не заменят. Как и боевые вылеты не заменят учебный полигон. ))
>С уважением, Марат

Уважаемый realswat выдвинул тезис: «стресс от посадки на палубу, взлёта с палубы и полётов над морем сильнее стресса от боевых действий. И уж точно сильнее стресса от "боевых действий".». А до этого, утверждал ненужность похода в зону боевых действий. В своем ответе ему я разделил понятия опыта на боевой и не боевой. Боевой опыт невозможно приобрести не участвуя в боевых действиях. Этот тезис и дискутировался. Что утверждаете Вы, вклинившись, я в итоге так и не понял.

Кстати, полигон и тренажер - разные вещи. Для танкиста тренажер - это такой ящик, который имитирует танк, а полигон - кусок территории, по которому ездят на настоящем танке. Так и тут. Сухопутный комплекс - это тренажер для летчика (только более продвинутый, чем "ящик"), а учеба в середине Атлантики - это учеба на полигоне, которым по факту эта самая середина Атлантики стала на время учений.

Так что уточните о чем Вы пишите:
1. Каким образом экстрим взлета-посадки с палубы относятся к боевому опыту;
2. Что Вы называете полигоном?
А то не совсем понятно о чем спорим.
От марат
К DM (15.10.2016 15:37:54)
Дата 15.10.2016 21:48:12

Re: Извините, ничего

О специфике подготовки палубной авиации.

>Так что уточните о чем Вы пишите:
>1. Каким образом экстрим взлета-посадки с палубы относятся к боевому опыту;
Никоим образом, разве что риск отправиться под похоронный марш не менее велик.
>2. Что Вы называете полигоном?
Комплекс "Нитка"
>А то не совсем понятно о чем спорим.
О том что риск при боевых полетах сравним с риском взлета-посадки на авианосец.
С уважением, Марат
От DM
К марат (15.10.2016 21:48:12)
Дата 15.10.2016 22:38:06

Re: Извините, ничего

>О специфике подготовки палубной авиации.

>>2. Что Вы называете полигоном?
>Комплекс "Нитка"
Это не полигон, это - тренажер. Некий "Ящик", имитирующий авианосец на берегу. Полигон - это, в частности, территория куда они с "Нитки" летают для отработки полетных заданий.

>>А то не совсем понятно о чем спорим.
>О том что риск при боевых полетах сравним с риском взлета-посадки на авианосец.
Риск в боевых вылетах выше. Потому что к риску взлета-посадки прибавляется еще и риск быть сбитым. Психологически нагрузка выше, о чем и шла речь. Плюс, осознание что ты - убиваеш. Далеко не для всех это - пустое слово.
>С уважением, Марат
Взаимно.